Поболтать без эзотерики или около нее

[Irka]

блин, мне б ваши проблемы)))
народ, накидайте, пылызы, ссылок на хорошие денсмиксы 2012-2013 годов на нерусском языке, пжалст, а?

 

[Ihtis]

НЕТ ЗАПРЕТА

Ну вот - как это нет, если есть и под страхом смертной казни?

Если следовать вашей логике - то и скот люди в жертву не приносили, т.к. вместо него Господь взял скот левитов.

По-моему вы элементарно запутались в цитатах. Эта цитата относится к выкупу Аарона как раз.
Ранее же я говорил вам только о том, что людей (первенцев) не нужно было отдавать Богу, поскольку Бог взял себя Левитов за этих людей. Тут же речь идет о выкупе который все равно нужно платить. Насчет вашей логической ошибки - это место священного писания - это историческое описание, а не описание закона. Только и всего.

Иеффай дал Господу обет отдать на всесожжение то, что выйдет из ворот его дома. Вышла его дочь.

Александр, вы знаете, я сейчас пролистал доступные мне источники по этому поводу и могу вам сказать следующее - действительно - существует мнение, что он спалил ее к чертовой бабушке. С этим мнение соглашаются многие толкователи, но столько же толкователей думает ровно так же как и я, говоря о том, что он просто посвятил ее на служение Богу. В пользу последнего мнения говорит и сама логика ситуации и логика священного писания. Во-первых - Ифтаху вообще ничего не стоило отказаться от своего обета. Такие прецеденты в еврейском законе описаны. Например еврей дал обет принесту Богу в жертву какую-то скотину, а она оказалась с изъяном. От обета его разрешают (но вы помните -******* уходит Левитам). Во-вторых - сама постановка вопроса "и он совершил обет" и "она не познала мужа" - ну какая там по сути разница, познала она мужа, или нет, если ее все равно спалили? Тут конкретно видно последование в изложении. Например как в "и сказал Бог" "И стало так-то и так-то". В-третьих - Ифтах все же героический персонаж, если бы он нарушил еврейский закон относительно человеческих жертвоприношений, то его самого бы сожгли или побили камнями, то есть подвергли бы смертной казни. Существует например в 4 цар 3:26-27 описание того, как поступил моавитянский царь, он своего сына принес в жертву. Израильте негодовали. В данной ситуации - ничего про реакцию израильтян не сказано - почему? Она бы была - это нарушение закона.
Сам текст однозначного ответа на вопрос что он с ней сделал - не дает. В этом соглашается большинство иудейских авторов. Не дают этого ответа и мидраши - все пишут по разному. Сама история преподносится всегда как назидательная - не давай Богу обетов, которых не можешь исполнить/глупых обетов. Может ли эта история служить доказательством мыслей этого писателя, который рассказывает о том, что у Израильтян был обычай детей приносить в жертву? С такой неоднозначностью - нет.

Есть ли достоверные данные о том что такое практиковалось? Хотя бы у самих евреев, особенно учитывая тот факт, что их письменности и священным текстам очень много лет? Нет. Таких данных нет.
Есть ли археологические данные, которые это доказывают? Нет. Ну или я и многие ученые библеисты, которых мне доводилось читать - о них не знаем.

И давайте взглянем на это в общем, подводя логический итог нашей беседе. Есть ли у нас убедительные доказательства, того, что иудеи совершали человеческие жертвоприношения? Их нет. Есть ли у нас убедительные доказательства о том, что так делали язычники? Сколько угодно! Кельты так делали - описано римскими авторами. Майа, ацтеки и прочие так делали - археология и различные европейцы их современники это подтверждают.
Делали ли так славяне? Ну конечно делали, например богу Радегасту приносили в жертву человека и лошадь, сжигая их заживо.
Так о чем мы тут еще с вами можем говорить, если в отношении евреев у вас только предположения, а в отношении почти всех язычников - чистые факты? Конечно язычники больны бесовщиной, это факт.

 

[Александр_ХТЗ]

Ну вот - как это нет, если есть и под страхом смертной казни?

Запрещается под страхом смертной казни приносить детей в жертву Молоху. Приведите хоть одну цитату из Библии, где бы явно запрещалось приносить детей в жертву Господу.

По-моему вы элементарно запутались в цитатах. Эта цитата относится к выкупу Аарона как раз.

По-моему, вы элементарно запутали меня в цитатах

о выкупе - почитайте пожалуйста про выкуп Аарона, что бы понять о чем идет речь

Насчет вашей логической ошибки -

приведите сами «правильную» цитату.

Есть ли археологические данные

что приносились в жертву... ягнята?

Есть ли у нас убедительные доказательства

что детей в жертву Господу не приносили? Нет. Что является более серьезным преступлением: переспать с женщиной во время менструации или принести ребенка в жертву Господу? За первое полагается смертная казнь (Левит 20:18). О втором - НИЧЕГО не сказано. Это, знаете ли, наводит на размышления...

Так что в отношении евреев - предположения, но небезосновательные.

 

[Ihtis]

Запрещается под страхом смертной казни приносить детей в жертву Молоху. Приведите хоть одну цитату из Библии, где бы явно запрещалось приносить детей в жертву Господу.

Что может быть проще:

Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим. (Втор.18:10).

По-моему, вы элементарно запутали меня в цитатах

Не знаю - все просто по моему. Историческое описание это историческое описание - закон это закон.

что приносились в жертву... ягнята?

Ягнята, волы, горлицы и так далее. Вот, кстати, насчет выкупа за первенца бедняка - бедному можно было голубя принести, прочитал сейчас.

Нет.

О чем мы тогда говорим? О том что язычники ТОЧНО приносили в жертву людей кто только не писал, включая их самих!

переспать с женщиной во время менструации или принести ребенка в жертву Господу?

Я думаю что вы впали в заблуждение. Левит 20 - говорит о болезни женщины, но никак не о месячных! О месячных говорит Левит 15:19-33 - почитайте. ))
Это вот если женщина больна - то да. Только не о смертной казни речь идет, а об отсечении от народа. Называется это "карет":

Наказание «отторжением из среды народа своего» называется на иврите «карет»[4] и считается, по Торе, самым страшным из всех возможных видов наказаний. Хотя суть его различными раввинистическими авторитетами трактуется по-разному.
Одни утверждают, что «карет» подразумевает истребление души, ее полную гибель и невозможность возродиться к вечной жизни даже тогда, когда придет Машиах (Мессия) и произойдет воскрешение из мертвых.
Другие считают, что «карет» заключается в том, что супруги, нарушившие законы ритуальной нечистоты, останутся бездетными, либо станут свидетелями смерти своих детей, и их род не получит продолжения в Израиле, в еврейском народе; третьи говорят, что суть его заключается в наказании ранней смертью, причем особенно это касается женщин, нарушающих законы ритуальной чистоты; есть и те, кто придерживается мнения, что «карет» означает все три названных вида наказания.

Так что я извиняюсь, но ваши идеи не верны.
Далее - сказано в том и дело, я привел вам ссылку на второзаконие. Эта и другие виды языческих практик наказывались одинаково - побивали камнями. Мало того, вот этот ваш аргумент насчет того, что это ж Молоху нельзя, а Богу можно - тоже совсем не канает, вспомнить хотя бы момент из библии, когда Саул решил вызвать дух Самуила - это для него плохо ******ось. Как и подобает. Некромантия ведь тоже под запретом. ))

Так что в отношении евреев - предположения, но небезосновательные.

Ну человек предполагает, а Бог - располагает, чего не скажешь о бесах, которым в жертву приносили людей. ))

 

[Александр_ХТЗ]

Что может быть проще:

Очевидно, что в приведенной цитате подразумевается жертвоприношение «не тем» богам.

О чем мы тогда говорим? О том что язычники ТОЧНО приносили в жертву людей кто только не писал, включая их самих!

В Библии тоже ТОЧНО приведен по крайней мере один случай приношения человека в жертву Господу - Книга Судей, гл.11, 30-40.

вот этот ваш аргумент насчет того, что это ж Молоху нельзя, а Богу можно - тоже совсем не канает, вспомнить хотя бы момент из библии, когда Саул решил вызвать дух Самуила - это для него плохо ******ось

Почему же «не канает»? Да, Саул покончил с собой. 1-я книга Царств, 31:4

И сказал Саул оруженосцу своему: обнажи твой меч и заколи меня им, чтобы не пришли эти необрезанные, и не убили меня, и не издевались надо мною. Но оруженосец не хотел, ибо очень боялся. Тогда Саул взял меч свой и пал на него.

Иеффай благополучно прожил еще 6 лет и умер, видимо, от болезней или старости. Книга Судей, 12:7

Иеффай был судьею Израиля шесть лет, и умер Иеффай Галаадитянин, и погребен в одном из городов Галаадских.

Можно подвести итог: приношение людей (в т.ч. младенцев) в жертву Господу, как минимум, не считалось преступлением и не наказывалось.

 

[Ihtis]

Очевидно, что в приведенной цитате подразумевается жертвоприношение «не тем» богам.

Боюсь что нет, как я уже писал ранее тут описываются конкретны ПРАКТИКИ, в том числе и некромантия, к которой позднее прибегал Саул и за которую поплатился.

В Библии тоже ТОЧНО

Совсем не точно. Из текста мы не знаем - умертвил он ее или нет. Если вы говорите, что там ТОЧНО это написано, то таким образов вы делаете абсурдное утверждение, поскольку ставите себя выше множества комментаторов, знакомых с текстом в т.ч. и на языке оригинала. И эти комментаторы не знают - умертвил или нет, ибо не ясно. Откуда же знать вам или тому борзописцу, да еще и точно?

Почему же «не канает»? Да, Саул покончил с собой

О чем сказал ему дух вызванного пророка? Обещал ли помощь? Это же, следуя вашей логике, был пророк - это кого попало нельзя вызывать, а пророков можно, не?

Иеффай благополучно прожил еще 6 лет и умер, видимо, от болезней или старости. Книга Судей, 12:7

Нет, вообще-то он умер страшной смертью. Но вот что и странно - почему прожил шесть лет? Если бы он умертвил свою дочку, совершив таким образом - богохульство, ********, языческую практику в отношении Бога - то его бы точно отправили к праотцам сразу.

Можно подвести итог: приношение людей (в т.ч. младенцев) в жертву Господу, как минимум, не считалось преступлением и не наказывалось.

Ну если вы делаете такой вывод то это значит только, что вам просто очень хочется его сделать. Убедительных доказательств этого у вас аж ни одного. В то время как про любимых вами язычников - предостаточно.

Ну ладно, Александр, мы-то с вами знаем, что Руссссссы это самые лучшие в мире Арии, они несли свет и просвещение в мир, а вот проклятая ***ва тысячу раз переписала свою библию и уничтожила все следы кровавых оргий и ритуалов, которые они там у себя проводили. А сейчас они ведут геноцид против славян. Что там еще нужно сказать? Водку придумали ***ы. Кровь славянских младенцев в мацу они тоже добавляют!

 

[Пельсинка]

без эзотерики - с праздником!)

 

[DNShark]

С весной всех)

 

[Дэйл Купер]

Гаспада и дамы эзотерики, а кто из вас обладает даром ясновидения?

 

[Александр_ХТЗ]

Перенесено из темы «Толкование сновидений (БФ)»

Если умерла от порчи - всякое может быть. Особый контакт с тем миром ведь получается.

Можно поподробнее - что за «особый контакт»? Получается где-то так же как если бы человек умер насильственной смертью (напр. ********), или что-то другое?

 

[nikelback]

я верю в духов земли огня ветра и воды,это круто

 

[seol]

Иногда чувствую что вокруг все нереально,, очень пугает иногда. Есть ли медицинское объяснение?

 

[Maksimsss]

Иногда чувствую что вокруг все нереально,, очень пугает иногда. Есть ли медицинское объяснение?

а чем пугает то?

 

[виттта]

Есть - шизофрения.

О, взглянул в зеркало и поставил себе диагноз? Ну, а теперь вылечи быстренько за один сеанс с помощью смирения

 

[Александр_ХТЗ]

О, взглянул в зеркало и поставил себе диагноз?

Не, Славик увидел у seol те же симтомы что у себя самого

Ну, а теперь вылечи быстренько за один сеанс с помощью смирения

По текстовой переписке

 

[виттта]

Главное, что диагноз себе поставил правильно

 

[Александр_ХТЗ]

Главное, что диагноз себе поставил правильно

Если бы еще смог сам себя вылечить...

 

[виттта]

Нет, это к патологоанатому. Это единственный доктор, который не ошибается

 

[Александр_ХТЗ]

Нет, это к патологоанатому. Это единственный доктор, который не ошибается

Еще может помочь открытие третьего глаза https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35897672&postcount=51

 

[Zashita]

Посмотрел тему о Зеланде и его поклонниках, вывод напрашивается сам,всё то что нёс автор темы он прочёл в этой книге, хотя в ней есть предуприждение:
Описание:
Если вы не обладаете никакими особыми достоинствами и талантами, то у вас нет иного пути, как выйти из общего строя и позволить себе стать уникальными.
Имея в распоряжении технику освобождения, представленную в книге, вы сможете создать себе любой мир.
Сила вашего интеллекта и творческий потенциал поднимутся до уровня гения. У вас не будет проблем с достижением своих целей.
Перед вами откроется реальность в незнакомом обличье, какой она является на самом деле.
Если у вас есть заветная мечта, если ваша цель трудно достижима, если многие хотят того же, чего и вы, если вам приходится стоять в длинной очереди за своей мечтой...
Вы должны знать, что у вас есть особый, уникальный шанс. Шанс получить преимущество, которого нет у других. Шанс взломать матрицу и вырваться на свободу.
Вы должны хотя бы знать, что это возможно.

Это книга учит как построить свою жизнь на глюках, тото я смотрю одни гении в раздел заходят, после прочтения подобных книг у них матрицу рвануло и они уже на свободе.