Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com

Перевал Дятлова

  • Автор теми Автор теми vehelentor
  • Дата створення Дата створення
Вот пара новых версий. Это выводы из версии Ракитина, но без шпионов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот это последняя за декабрь 2015 - лавинная версия.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Не 1:1, но довольно похоже напуск баллистической ракеты - видел в 80х. Стреляли откуда-то из-под Архангельска, видно было на Кольском...

Да очень похоже, но как я говорил уже, рядом часть ПВО и пуски, как-раз в этот период были очень частыми. Один местный житель, походу бывший зек или охранник, сказал, что когда пуски были ночью, то горы с обоих сторон освещались, все знали - опять ракету запустили.
 
1975 год, март, Дхаулагири I (Dhaulagiri I, 8167 м), Непал - погибли 5 человек
1980 год, 31 января, пик Чкалова (3892 м), Тянь-Шань, Казахстан - погибли 7 человек
1981 год, июнь, гора Маунт-Рейнир (Mount Rainier), США - погибли 6 человек
1981 год, сентябрь, Аннапурна, Непал - погибли 4 человека
1981 год, октябрь, Нанда Деви (Nanda Devi), Индия - погибли 4 человека
1984 год, июль, восьмитысячник Нангапарбат (8126 м), Пакистан - погибли 4 человека
1985 год, февраль, Ушба (Ushba, 4710 м), Грузия - погибли 6 человек
1985 год, сентябрь, Лхоцзе Шар (Lhotse Shar, 8382 м), Непаля - погибли 4 человека
1986 год, май, гора Худ (Mount Hood), США - погибли 9 человек
1986 год, август, восьмитысячник К2 (Чогори), Пакистан - погибли 13 человек

и это далеко, далеко не все! чем ближе к 2000м годам там частота увеличивается, и это гибели туристов только в горах многотысячниках.

Это все альпинисты. На горе погибнуть легче.
На перевале Дятлова по погоде всё было предсказуемым - метель, понижение температуры и др. Зимний Урал он такой. Тепла и не должно было быть.

В ночь на 14 августа на склоне горы Пик Купол Трех Озер (3556м) от переохлаждения (замерзли на ночевке)
погибли 4 альпиниста: Олег Твердохлебов, Дмитрий Шелефонтюк, Андрей Мартынов, Алиса Ротанова" все они члены Туристско-Альпинистского клуба "Такт" ТУСУРа (г. Томск)

Как рассказал один из сотрудников альплагеря, на маршруте, на котором произошла трагедия, обычно обучают новичков. Но он отметил, что погода в этих местах переменчива, амплитуда температур может достигать 30 градусов за сутки.

Между тем погибшие считались опытными спортсменами, их альпинистский стаж составляет несколько десятков лет.

Приведу ещё один случай, совсем недавний и не связанный с лавиной или холодом.

2013 год. В ночь на 23 июня на севере Пакистана, в базовом альпинистском лагере возле горы Нанга Парбат, были убиты деcять иностранных туристов, трое из которых - граждане Украины.
Также погиб гид-пакистанец, сопровождавший группу. Таким образом, число жертв нападения составило 11 человек.

Ответственность за атаку взяла на себя исламистская террористическая группировка "Джундуллах", которая тесно связана с "Талибаном".

Как заявили представители местной власти, бойню устроили люди, специально подготовленные для подобных действий.
"Трагедия произошла на высоте 4200 метров. Это была работа хорошо тренированных людей. Чтобы достичь лагеря, необходимо два-три дня. Тело нуждается в акклиматизации для восхождения. Как они прошли незамеченными — большой вопрос", — заявил президент Горного клуба Пакистана Манзур Хуссейн.


Позже источник в Посольстве Пакистана в Украине заявил, что задержаны 35 подозреваемых сообщников террористов. Один из них - гражданин Китая.
"Он пока проходит как свидетель. Не исключено, что он мог привести террористов из "Талибана" в альпинистский лагерь за вознаграждение", - заявил источник.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



и это боевики талибана, а не какие-то профессиональные диверсанты-шпионы из ЦРУ или других спецлужб
 
Да очень похоже, но как я говорил уже, рядом часть ПВО и пуски, как-раз в этот период были очень частыми. Один местный житель, походу бывший зек или охранник, сказал, что когда пуски были ночью, то горы с обоих сторон освещались, все знали - опять ракету запустили.
....
- ракета зенитного комплекса С-75, принятая на вооружение в ноябре 1957 г. и имевшая ***костный двигатель второй ступени, не могла оказаться на склоне Холат-Сяхыл ввиду своей малой дальности (29 км. у первой модификации). Совершенно непонятно откуда могла прилететь эта ракета, поскольку о частях ПВО в районе Северного Урала в то время ничего не известно. Сухопутные войска Вооружённых сил СССР имели в 1959 г. на вооружении ракетные комплексы малой дальности Р-11М с ***костной ракетой 8К11 дальностью стрельбы до 180 км. Три ракетные бригады, оснащённые этим вооружением, были развёрнуты в Прикарпатском, Киевском и Воронежском военном округах, т.е. учебные пуски их расчётов никак не могли привести к случайному попаданию ракеты в окрестности Холат-Сяхыл.

Среди сторонников "ракетной версии" распространено представление, согласно которому "огненные шары" в небе Северного Урала рождены оптическими эффектами, сопровождающими пуски баллистических ракет большой дальности. Как известно Советский Союз с 1957 г. довольно энергично развивал программу как космического ракетостроения, так и создания межконтинентальных ракет в военных целях. Ракета Р-7 уже вовсю запускалась с Байконура и хотя её запуски никогда не проводились в северном направлении, а лишь в восточном (на Камчатку), тем не менее многие исследователи трагедии на склоне Холат-Сяхыл считают, что работающие двигатели Р-7 могли быть замечены из района Отортена.

По мнению сторонников "ракетной версии" одним из самых сильных - "неубиваемых" - аргументов в пользу того, что между запусками балиистических ракет с Байконура и событиями на Сев. Урале существует некая связь, является открытие совпадения даты аварийного запуска ракеты Р-7 с наблюдением "огненных шаров" 31 марта 1959 г. поисковиками. Данное совпадение обнаружил упоминавшийся уже неоднократно в настоящем очерке Евгений Вадимович Буянов, чей персональный вклад в популяризацию истории группы Дятлова и анализ связанной с нею разнообразной информации трудно переоценить. Открытие, что и говорить, интересно, только никуда не ведущее, поскольку совпадения вообще неспособны дать верную подсказку.

Можно математически доказать, что запуски ракет с космодрома Байконур не видны из района перевала Дятлова независимо от погоды и прозрачности атмосферы.

Вспомним, что из-за кривизны поверхности Земли, для наблюдателя из района Сев. Урала космодром Байконур будет находиться в "зоне невидимости", т.е. ниже линии горизонта. Определим, каково же превышение границы "области видимости" над Байконуром, другими словами, как высоко должна взлететь с космодрома ракета, чтобы её факел попал в поле зрения наблюдателя из района перевала Дятлова. Сделать это довольно просто, зная точное географическое положение точек старта и наблюдения (п.Дятлова: 61°45'17" с.ш., 59°27'46" в.д., а для Байконура: 45°57'58" с.щ., 63°18'28" в.д.). Проведём небольшие расчёты. Считаем, что оба места лежат на одном меридиане и угловое расстояние по широте между ними равно 15° (на самом деле это не так, но оба допуска играют на руку сторонникам ракетной версии, поскольку уменьшают расстояние между интересующими нас точками, так, например, разница по широте близка скорее к 16° ( 61°45'17" - 45°57'58"=15°47'19"), но мы округлим её, всё же, в меньшую сторону).

Dyatloff_group_72-nevidimosst_1.jpg

Схема, поясняющая факт существования над Байконуром "зоны невидимости" для наблюдателя из района пер.Дятлова. Существование такой зоны объясняется кривизной поверхности Земли. Рисунок условен, выполнен без соблюдения масштаба. "Р"- место лагеря поисковиков в районе пер.Дятлова; "В"- Байконур; "О" - центр Земли; "g-g"- условная линия "горизонтального" горизонта, который имел бы место в случае абсолютно ровной земной поверхности вокруг лагеря; "h1"-высота "зоны невидимости" над Байконуром. Из рисунка видно, что треугольник ОРВ - равнобедренный, с длинами бёдер 6356,8 км., и величинами углов "1"= 15° и "2"=82°30'. Параметры прилегающего треугольника найти несложно, поскольку величины его углов определяются, как говорится, "в одно действие".

Полярный радиус Земли известен : 6356,8 км. Тогда мы видим, что радиусы из центра Земли к пер.Дятлова и Байконуру образуют равнобедренный треугольник, параметры которого вычислить совсем несложно. Углы при основании равны [180°-15°]/2=82°30', а основание x (по теореме синусов) равняется тогда: x/sin15°=6356,8/sin82°30', т.е. x=1659 км. Итак, мы получили расстояние между точками P и B (т.е. перевалом Дятлова и Байконуром) по прямой, без учёта кривизны Земли. Нас интересует высота h1 прилегающего треугольника, которую можно найти, зная величины углов 3,4 и 5. Найти их нетрудно: угол 3=90°-82°30'=7°30', угол 4=180°-82°30'=97°30', а угол 5=180°-[7°30'+97°30']=75°. Далее опять-таки из пропорции по теореме синусов определяем нужную нам высоту h1: 1659/sin75°=h1/sin7°30' , т.е. h1=224,14 км.

Высота эта заведомо больше той, на которой происходило выключение двигателей 2-й ступени ракеты Р-7 (имевшее место примерно на 300-ой секунде полёта и высотах в диапазоне 150-190 км.), так что полученный ответ "ставит крест" на всех досужих рассуждениях защитников предположения "огненные шары - это оптические эффекты, сопровождающие старты ракет Р-7". Но полученный нами ответ всё же не является окончательным, поскольку на самом деле высота "зоны невидимости" над Байконуром для наблюдателя из лагеря поисковиков 31 марта 1959 г. была гораздо выше. Вспомним, что лагерь был перенесён в долину реки Лозьва и в южном направлении от него находился перевал Дятлова, закрывавший Мещерякову (и другим поисковикам) обзор южной части небосвода. Фактически они не видели ровного горизонта, "горизонт" для них задирался вверх изломанной линией перевала. Определим, как велико было это превышение фактического горизонта над теоретическим, т.е. горизонтальным (уж простите тавтологию).

Dyatloff_group_74.jpg

Карта района перевала Дятлова, иллюстрирующая тезис о превышении фактической линии горизонта в южном направлении для наблюдателя из лагеря поисковиков. Выделенная красным цветом окружность в долине р.Лозьва - предполагаемое местонахождение 31 марта 1959 г. лагеря поисковиков (примерно в 1,5 км. севернее перевала). "1", "2" и "3" самые значительные горы в ближайших окрестностях, искажавшие линию горизонта (задиравшие её вверх), синий указатель с буквой "Т" показывает направление на Тюратам (Байконур). Красным пунктиром показана горизонталь 800 м. на перевале Дятлова. Как видно, практически весь перевал имеет высоту более 800 м., а в направлении Тюратама - 840 м.

Точное местоположение лагеря поисковиков неизвестно, но мы не ошибёмся, если предположим, что разбит он был в зоне леса, т.е. в диапазоне высот от 600 м. до 700 м. Будем считать, что лагерь был поставлен на отметке 650 м. на удалении 1,5 км. к северу от перевала, это вполне лояльная для наших оппонентов оценка. В направлении Байконура превышение линии горизонта составит [840 м. - 650 м.]= 190 м. на 1,5 км. дальности, т.е. угол возвышения местности (на след.схеме это угол 6) составит: tg[190/1500]=0,126(6) => угол 6=7°12'.

Dyatloff_group_72-nevidimosst_2.jpg

Схема, иллюстрирующая повышение "зоны невидимости" над Байконуром для наблюдателя из района пер. Дятлова в силу неровности горного рельефа. Рисунок условен, выполнен без соблюдения масштаба. "Р"- место лагеря поисковиков в районе пер.Дятлова; "В"- Байконур; "О" - центр Земли; "g-g"- условная линия "горизонтального" горизонта, который имел бы место в случае абсолютно ровной земной поверхности вокруг лагеря; "g fact"- фактическая линия горизонта, превышение которой над "g-g" обусловлено возвышением перевала над лагерем поисковиков. Величины углов: "6"=7°12' ; "7"=67°48'. Длины отрезков: "S"= 1702,78 км.; "h1"=224,14 км.; "h2"=230,44 км. Активные участки траекторий всех межконтинентальных баллистических ракет, запускавшихся в прошлом и запускаемых ныне с Байконура, укладываются ниже линии "g fact", а потому остаются невидимы из района пер.Дялова при любом состоянии атмосферы.

Соответственно угол 7= 180°-[7°12'+(180°-75°)]=67°48', а длина S=1702,78 км. По теореме синусов h2/sin7°12'=S/sin67°48' => h2= S*sin7°12'/sin67°48' => h2= 1702,78*0,1253/0,9259= 230,44 км.
Т.о. суммарная высота "зоны невидимости" над Байконуром для наблюдателя из лагеря в долине Лозьвы составляет h1+h2=224,14+230,44=454,58 км. Никакие ракеты (вообще!) никогда не залетали на высоты 450 км. с работающими двигателями, ни в 50-х гг., ни в последующие десятилетия. Сделанный нами вывод позволяет с абсолютной надёжностью исключить всякую связь странных оптических эффектов в районе Отортена с запусками ракет Р-7 с Байконура. "Огненные шары" порождались Байконуром не более, чем цунами на Цейлоне или озоновой дырой в Антарктиде.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Тут не согласен: не представляю себе туриста в середине маршрута, режущего единственную палатку, в которую, как он думает "может скоро вернуться"... А вот на "вылазьте ссуки, мы вам щас покажем" - реакция нормальная.

Всё правильно, но, разрезали, потому что приказали! И не важно какими словами. А приказать могли только бандиты или военные.
 
- ракета зенитного комплекса С-75, принятая на вооружение в ноябре 1957 г. и имевшая ***костный двигатель второй ступени, не могла оказаться на склоне Холат-Сяхыл ввиду своей малой дальности (29 км. у первой модификации). Совершенно непонятно откуда могла прилететь эта ракета, поскольку о частях ПВО в районе Северного Урала в то время ничего не известно.
Да-да :) Конечно, там даже развалины от нее остались :)
 
и это боевики талибана, а не какие-то профессиональные диверсанты-шпионы из ЦРУ или других спецлужб

Ну так террористы расстреляли туристов, а не заморачивались с замораживанием, а затем ломанием ребер/черепов.

Если дятловцев бы убивали профи, то чтобы скрыть следы, им достаточно было усыпить туристов - газом или дротиками с транквилизатором. Остальное сделал бы мороз.
Описываемая ситуация с ломанием костей и инсценировкой требует не оправдано больших затрат времени и энергии в условиях зимней горной местности.
 
Да-да :) Конечно, там даже развалины от нее остались :)

Вы имеете в виду ту, что была в районе горы Чистоп?

Похож на йети. А это точно из фотоаппарата туристов?

Точно. Пленка из материалов УД.
Остальные кадры здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Вы имеете в виду ту, что была в районе горы Чистоп?
На Чистопе в конце 70 основные работы были, но какое-то оборудование стояло уже и в 59. И дорога уже туда была.
Пуски производились с горы чуть южнее. Напротив Вижая.
Есть ещё гора Денежкин камень от нее в то-же время т.е. в 59 году то-же что-то пускали и в Ивдели это наблюдали жители.
 
Как заявили представители местной власти, бойню устроили люди, специально подготовленные для подобных действий.
"Трагедия произошла на высоте 4200 метров. Это была работа хорошо тренированных людей. Чтобы достичь лагеря, необходимо два-три дня. Тело нуждается в акклиматизации для восхождения.
Да спекуляция это. 4200 особой акклиматизации не требует, на Эльбрусе кататься от Приюта - модное развлечение. Не нужно для этого никакой особой горной подготовки.
Всё правильно, но, разрезали, потому что приказали!
Тут одно из двух:
1. Если приказали резать палатку - то не могли они считать, что в нее вернутся.
2. Если приказали "быстро выходите!" - не стали бы резать палатку.
По мне, разрез палатки можно объяснить либо высвобождением из-под завала - но следов лавины нет; либо оборонительной реакцией на серьезную угрозу.
Вы, похоже, из "ходячих", прикиньте на себя: на что бы вы, сидя в палатке, резали тент: на "милиция, всем выйти", или на "ну, падлы, молитесь"
??

Если дятловцев бы убивали профи, то чтобы скрыть следы, им достаточно было усыпить туристов - газом или дротиками с транквилизатором. Остальное сделал бы мороз.
А почему не нейробластером?
Профи бы постреляли, забрали бы все ценное и смылись. А следствие трусило бы зеков/старателей/оленеводов...
 
На Чистопе в конце 70 основные работы были, но какое-то оборудование стояло уже и в 59. И дорога уже туда была.
Пуски производились с горы чуть южнее. Напротив Вижая.
Есть ещё гора Денежкин камень от нее в то-же время т.е. в 59 году то-же что-то пускали и в Ивдели это наблюдали жители.

Денежкин Камень исключен географически. Он от перевала в 150 км. Ничего на Чистопе наподобие частей ПВО в 1959 году не было. Так как Гору военные начали осваивать лишь с 1978 года, т.е. создавать подъездные пути для доставки строительной техники.

та не еслиб это была "неведомая ..." то ее как минимум несколько раз бы сняли))

Кстати, с этой пленке опубликовано 17 кадров, в то время как с других не меньше 25-30.

2. Если приказали "быстро выходите!" - не стали бы резать палатку.
По мне, разрез палатки можно объяснить либо высвобождением из-под завала - но следов лавины нет; либо оборонительной реакцией на серьезную угрозу.

Палатку нашли заваленную снегом.
palatka_Dyatlov.jpg


Лавина вряд ли возможна, но обвал снежного наноса как версия - запросто.

А почему не нейробластером?
Профи бы постреляли, забрали бы все ценное и смылись. А следствие трусило бы зеков/старателей/оленеводов...

Сторонники версии с профи, думают, что могла стоять задача остаться незамеченными.
 
Останнє редагування:
народ!
рассекретили катынский ********... поченму не рассекретят материалы кгб, если они были?
Эх, архивы КГБ.... сколько в них всего... девятка дятловцев....мистическое число... при пожаре в гостинице Ленинград погибло девять пожарных... там тайна похлеще дятловцев.
и назгулов у Толкиена было девять ... .и основателей-тамплиеров девять.... мистическое число...
О, девять кругов ада...
извините, пьян....
 
Останнє редагування:
Лавина вряд ли возможна, но обвал снежного наноса как версия - запросто.
Ху из "снежный нанос"? Карниз? Неоткуда там ему взяться. Поймите, переуплотненный наст (фирн) который может причинить описанные травмы - штука вроде бетона. Остались столбики от следов - а это никакое уплотнение снега в сравнении с блоками фирна, которые могут сломать ребра. А на фото - обычный снег.
Сторонники версии с профи, думают, что могла стоять задача остаться незамеченными
Может, этих версий несколько? Та, что гневно клеймит ЦРУ - говорит ясно: послали коммандос за суперсекретным образцом - забрать и смыться.
Завалить и замаскировать все под обычный криминал и быстрее, и проще.
 
Ху из "снежный нанос"? Карниз? Неоткуда там ему взяться. Поймите, переуплотненный наст (фирн) который может причинить описанные травмы - штука вроде бетона. Остались столбики от следов - а это никакое уплотнение снега в сравнении с блоками фирна, которые могут сломать ребра. А на фото - обычный снег.

Ночью мог разыграться буран. На одну сторону палатки намело много снега и она не выдержав сложилась. Никто не травмировался, просто ребята не могли физически одеться прежде чем выбираться наружу.
Пришлось выходить кто в чем есть.

Буран мог мешать им найти вещи, тем более в палатку тоже задувало снег.
Быстро замерзая ребята приняли решение спустится к лесу и там укрыться от ветра - развести огонь, согреться и организовать убежище чтобы пережить ночь. Внизу они поняли, что в процессе спуска потеряли Слободина (тот мог упасть и удариться головой о камни).
Дятлов и Колмогорова импульсивно решив вернуться за ним - замерзли.

Четверо, найденных затем в овраге, вполне могли делать укрытия для наименее утепленных ребят, которых оставили у костра возле кедра. Но не успели закончить, прежде чем двое их товарищей замерли насмерть.
Ориентировочно это произошло в первые 2-3 часа после оставления палатки.

Спустя 8-9 часов замерзла и последняя четверка. А их травмы - скорее-всего посмертные - причинены массой снега, которой они были накрыты.
Намело тот снег или это обвалилась снежная пещера которую они вырыли - уже не узнать.

Может, этих версий несколько? Та, что гневно клеймит ЦРУ - говорит ясно: послали коммандос за суперсекретным образцом - забрать и смыться.
Завалить и замаскировать все под обычный криминал и быстрее, и проще.

Если подумать с какими сложностями столкнуться диверсанты при десантировании в разгар зимы в глуши на Северном Урале, а затем прикинуть вероятность их успешной эвакуации из той местности - то задание у этих гипотетических агентов было самоубийственным.
Даже если виновниками гибели туристов были они - то вряд ли эти агенты выбрались оттуда живыми.
 
Ху из "снежный нанос"? Карниз? Неоткуда там ему взяться.
Наносы есть. там же скальные выступы кругом. В октябре я видел наносы уже более двух метров толщиной.

Денежкин Камень исключен географически. Он от перевала в 150 км. Ничего на Чистопе наподобие частей ПВО в 1959 году не было. Так как Гору военные начали осваивать лишь с 1978 года, т.е. создавать подъездные пути для доставки строительной техники.
Возможно испытывали, что-то другое. На Чистоп, так-же как и со стороны Вижая в ту сторону, на запад, дороги-вырубки были уже в начале 50-х.
 
Ночью мог разыграться буран. На одну сторону палатки намело много снега и она не выдержав сложилась. Никто не травмировался, просто ребята не могли физически одеться прежде чем выбираться наружу.
Пришлось выходить кто в чем есть.

Быстро замерзая ребята приняли решение спустится к лесу и там укрыться от ветра - развести огонь, согреться и организовать убежище чтобы пережить ночь.
Мог. Знаете что бы было? Со смехуечками - прибаутками сидели бы, держали колья и спинами - наветренный скат палатки.
Ну ладно, завалило, проспали. То же не бином Ньютона. В этом случае - на 4 кости и задом-спиной отвоевывать себе жизненное пространство, снег-то неплотный.
Совсем завалило, только выползти. Тогда - в охапку все из шмоток, что попало под руку - и только потом резать палатку и выбираться.
(прошу иметь в виду - ситуациии 1-2 это не теоретизирование, а, как говориться - "рабочий момент", проходили.)
Короче, в описанной вами ситуации снаружи оказались бы одеяла, масса шмоток, обувь - возможно непарная. Поверьте - не уходят в такой ситуации в ночь в носках.
 
Ну так террористы расстреляли туристов, а не заморачивались с замораживанием, а затем ломанием ребер/черепов.
это была демонстративная расправа, а если бы нужно было убрать свидетелей, не привлекая внимания, а время было ограничено?
им достаточно было усыпить туристов - газом или дротиками с транквилизатором
это в голливудских мультиках, а в реальности, даже сейчас, наиболее распространён огнестрел (с глушителем или без), в случае если нельзя применять огнестрел - в ход идут подручные средства и рукопашка (если нельзя применить нож)
требует не оправдано больших затрат времени и энергии
не требует для того кто подготовлен и не раз это делал

4200 особой акклиматизации не требует
согласен, но я подчеркнул именно то что они прошли незамеченными в специфическом проблемном регионе, где власти стараются отслеживать все передвижения

Если допустить, что на группу Дятлова наткнулись люди гораздо более подготовленные и хорошо экипированные, то они могли пройти и не по туристической тропе.

Сторонники версии с профи, думают, что могла стоять задача остаться незамеченными.
да
 
Назад
Зверху Знизу