Перевал Дятлова

[Мимопроходил]

В чем логика действий и оценка ситуации Золотаревым? Фронтовик и еще один дятловец в одежде и обуви - может и могли спрятаться и переждать ночь, но большая часть группы, разутая и раздетая, была обречена.

А дальше? Дальше рассвет. И выживших дятловцев убийцам становится искать намного проще, чем ночью. Кроме того выжившие совсем недалеко от кедра спрятались.

Единственный шанс сорвать планы убийц - всем вместе попытаться отбить палатку. Выбор не большой ******* от холода/пуль или победить и выжить.

Вот и говорю что "баласт" в виде разутых и голых членов группы не дал возможности уйти. Ночь как пишут в горах зимой длится довольно долго, оторваться от преследователей в лесу думаю возможность была.
А идти на штурм вверх голыми босыми вооружение одна финка и палки, 1.5км после спуска?) Студенты провели реконструкцию спустились босыми с места палатки вниз пешком за 40 мин бегом за 15мин, да никто не упал не ушибся. Но 40 мин и это вниз по склону, теперь же вверх по склону это минимум 1.5 часа по открытому пространству и для ветра и для обзора.

Неужели надо много ума и жизненного опыта, чтобы понять мотивы вооруженных людей, которые приказывают снять обувь и гонят на мороз? Ведь очевидно, что они хотят ***** не применив ****** и скрыв свое участие.

Возможно многие из них действительно думали что их пытаются проучить и ограбить но не *******.

 

[Сатана]

Мороз и ветер не дают никаких шансов. В таких условиях пальцы не могут держать ****** и даже в кулаки не сжимаются, а ноги не держат на земле. То, что ребята смогли развести костер - это уже натуральный подвиг.

Они не только развели костер. Но срубили несколько елок для настила в овраге, и срезали куски одежды для утепления с погибших.

Кроме того, вещи якобы было приказано снять у палатки. Туристы на тот момент еще не успели замерзнуть, но мотивы отдающих такой приказ был очевиден. Наибольший шанс предпринять что-то для выживание, был только в тот момент. Дятловцы даже не попытались. Не странно ли?

 

[Ольга28]

это художественная или документальная книга?
upd. а, вспомнил. это же я ссылку давал на него.

Дамаете плохая версия??

 

[Мимопроходил]

Насколько я в курсе, у некоторых туристов были сбиты кулаки. А у одного была височная травма. Может, и пытались сопротивляться как могли. Но одному из них прилетело прикладом в голову. Ну и предупредительный в воздух... С подобранной в последствии гильзой. По моему, тут любой, кто видел дуло прямым взглядом, поймет, в чем дело.

Да и люди все разные. Один полезет в драку, другой как вкопанный. Это ж группа туристов, а не команда борцов/боксеров для которых борьба это нормальное привычное психологическое состояние.

 

[Сатана]

Насколько я в курсе, у некоторых туристов были сбиты кулаки. А у одного была височная травма. Может, и пытались сопротивляться как могли. Но одному из них прилетело прикладом в голову. Ну и предупредительный в воздух... С подобранной в последствии гильзой. По моему, тут любой, кто видел дуло прямым взглядом, поймет, в чем дело.

Сколько по Вашему было убийц? Больше, меньше или наравне с дятловцеми?

В теме говорилось о 2-3 убийцах. Против 9-х... Среди которых был фронтовик. Как 2-3 человека могут держать на мушке 9-х? Ночью. В метель.

 

[v_av]

К примеру, под руководством местного партийного ЦБ идёт незаконный промысел... не знаю что в тех краях есть, возможно и золото, или ещё что.

Та какой там незаконный промысел зимой... Вариант бонзы (хоть вертухайского, хоть партийного) с ружьем для поохотиться и конфликт со студентами - защитниками природы еще туда-сюда, а партийный цеховик в таких условиях... Тогда уж НЛО...

Это гора, на неё может сесть вертолет и к ней есть ДО-РО-ГА.

Да нет там дорог зимой, до сих пор нет. Да и потом: посмотрите, в инете об этом "быте" историй хватает - хоть браконьеры, хоть черные золотари не заморачивались бы - постреляли и дело с концом, не устраивали б таких плясок.

ну Вы, прям Рэмбо!

Подтвержу: перелом ребер - вполне ходибельная травма. А движение шеренгой - вполне подходящий способ, если необходимо идти по целине в приличный ветер, поддерживая травмированных.

при переломе одного ребра я копать точно не мог бы. Говорю потому как он у меня был.
Там же переломы множественные, с такими не ходят по снегу. Можно дойти 1,5км с поддержкой, но не в той местности. Это пересеченка и, скорее всего, темное время суток.

Та не, с учетом обстоятельств - народ по любому на адреналине, и копать смогли бы, и уйти. Там не столько пересеченка, сколько глубокий снег. Ну и температурная анестезия.

Золотарев настаивал на том что б схоронится или свалить

Вы про погодные условия помните? Никто не мог предлагать "схорониться или свалить" - у раздетых людей, по глубокому снегу не было ни одного шанса. И люди, пошедшие в поход такой категории это прекрасно осознают.

Вот буквально сегодня снова перечитал версию о "контрольной передачи" все складно и логично.

С дивана. Надо представлять себе условия тех мест - тогда план, по которому вы с одной стороны, завязаны на северную на погоду и в точке вылета (аэродром может быть неделями закрыт), и в точке прилета (низкая облачность - и привет, ЖПС нет, десантирование - "+/- лапоть"; на погоду по маршруту - опять таки - ориентирование примерное, ветер в морду, пурга - сидим пережидаем; подлип - проходим 20% от запланированного на день... Короче, увязать точку встречи во времени и пространстве в таких условиях - задача не реальная.

У неё очень интересный исток... вернее - его отсутствие. Дорога в гору из тайги и ****ец...

Не поверите, "дорога в никуда" - типичнейшая ситуация для тех мест.

Да? Ничего, что он уже к тому времени выгорел?
Ну ок, пусть она упала...

Одна из баек тех времен по теме - испытание (уже не помню какого) оружия с мощным инфразвуковым эффектом. Т.е. неконтролируемая паника.

Ну и плюсом, другая группа видела вспышку в районе гибели Дятловцев.

Угу. Видел даже "живое" письмо кого-то из этой группы. Там же - про непонятную секретность по этому эпизоду - кажись, у них подписки о неразглашении отбирали, точно уже не помню. Но секретность явно была выше, чем при обычных ПСС.

Вот чего то у меня в голове мысль будь то добытчики золота или влхровцы девчегок бы изнасиловали 99%

Гигант... На 20-и градусном морозе?

Не укладывается только радиация.

Укладывается, она бытовая.

они шли не к нему, а от него вопреки логики... ориентирование на местности обязательная часть подготовки туристов. а они были ну никак не новички.

Эх, знали б вы, сколько "не новичков" блукало и в более благоприятных условиях... Ночью, в пурге - ничего не стоит потерять направление.
Короче - правды наверняка уже не найти. Методом исключения - шпионская и лавинная версии наименее вероятны. Оружейная - ничего, кроме слухов о таком оружии не встречал до сих пор. Поэтому криминальная версия, + неизбежные в такой ситуации "разброд и шатание" - нелогичные для нас действия людей, не готовых к такой ситуации + плохо проведенное (или кого-то покрывающее) следствие... Как-то так.

 

[Мимопроходил]

Два человека вооружённых огнестрелом легко могут контролировать 9х. За или военнопленных как конвоируют? Какое там соотношение конвоиров и конвоируемых?
А ****нуть девку пусть и при -20 ничего сверх человеческого тут нет, а если женщины живой не видел несколько лет то...

 

[Jean Bakle]

Их съели мой дядя с товарищ. Учились в Союзе дома хунта переворот деньги перестали пресылать а жить нада.

 

[Сатана]

Не знаю. Но знаю, что даже один человек со стволом может противостоять девяти безоружным. Ну может. А тут 2-3. Тут необязательно всех держать на мушке. Можно и одного, это роли не играет, имхо.

Можно многое Вам в ответ противопоставить, но всё это будет из области ничем не обоснованных фантазий.
Нет фактов присутствия вооруженных или каких-либо посторонних людей.
В свою очередь, погодные и природные условия на месте трагедии, исключают какое-либо рациональное объяснение мотива создания версий с убийцами, кроме конспирологических.

Кстати, последний фотокадр группы Дятлова тоже очень интересен. На нем нашли НЛО, ракеты... Но если его пропустить через фильтры фотошопа (уменьшить яркость, добавить контрастность и т д), то там оригинальный снимок получается. Вполне возможно, что туристы напоследок "щелкнули" того, кто заглянул к ним в палатку. Попробуйте сами. Там не просто пятно. Там засвеченная, смазанная, но различимая *****.

Вы плохо знакомы с материалами дела.
Это "технологический кадр" блика окна, лампы вне фокуса. Проверяя каждый из фотоаппаратов группы Дятлова, сотрудник лаборатории нажимал на кнопку спуска перед тем, как приступить к перемотке плёнки. Затвор фотоаппарата Георгия Кривонищенко был взведён, благодаря чему сработал и на плёнке появился тот самый знаменитый среди конспирологов снимок №33.

 

[dvs4tgasoline]

Они не только развели костер. Но срубили несколько елок для настила в овраге, и срезали куски одежды для утепления с погибших.

Кроме того, вещи якобы было приказано снять у палатки. Туристы на тот момент еще не успели замерзнуть, но мотивы отдающих такой приказ был очевиден. Наибольший шанс предпринять что-то для выживание, был только в тот момент. Дятловцы даже не попытались. Не странно ли?

1. Не факт, что не пытались - есть слова помошницы эксперта, проводившего вскрытия, что трупов было больше (11) одного не вскрывали, сразу увезли в центр, о втором она не в курсе, так как её выдворили со вскрытия и вскрывал эксперт в присутствии прокурора. На сколько им верить - не имею понятия.
2. Не факт, что в тот момент они верили, что нападавшие пойдут на ********.
Я продолжаю подозревать, что выгоняние разутыми на мороз было давлением, а не покушением. Их заставляли что-то отдать и таким образом ******.
Если бы хотели по морозить - забрали бы всю одежду, а не только обувь. Многие были одеты. Бриньоль -- вообще вышел из палатки пассат и больше не входил. Он был по этому-то и одет.
Получается, что замораживание насмерть в целях убийц на тот момент не стояло.

 

[Mapkyc]

*****, расскажите еще про стволы и след в след
А вооруженных шпионов к палатке спустили с НЛО и поэтому следов нет.
В горах гибли от холода в двух метра от палатки, потому что вышел пописать и заблудился в пургу.
Шлепали они от палатки по насту, отсюда их четкие следы и сбитые, возможно, руки. Никогда на наст не падали?
Понятно, что людям хочется тайны и страшных секретов гэбни. Но все, обычно, очень прозаично. А что много нестыковок в деле - думается, никто там сильно не заморачивался. Ясно, что гибель наступила из-за холода и стечения обстоятельств и никто там по месту сильно не "рыл". Но темы для разговоров хватит еще на пару десятилетий. Может быть когда-то изобретут машину времени и кто-то таки слетает поглядеть, что там было и как

 

[Сатана]

Да какая лампа? Прогоните кадр по фильтрам самостоятельно. Там контуры человека в шапке и, ориентировочно, с бородой. Который присел и светит в палатку фонариком. Белое пятно с "хвостом" - это след движущегося фонарика, который вполне естественно смазал снимок. Потому что снимок делался при длительной выдержке, что вполне характерно для пленочных фотоаппаратов того времени. Мне просто лень расчехлять фотошоп, фильтровать снимок и приводить аргументы. Это может сделать любой желающий.

Вы не поняли, что это не версия с "технологическим кадром", а факт? Все пленки были проявлены в криминалистической лаборатории по поручению прокурора Иванова.

Фотограф криминалистической лаборатории, получивший в своё распоряжение фотоаппарат, снаряженный плёнкой, должен извлечь эту плёнку, предварительно перемотав её обратно в кассету, из которой она «вытягивалась» кадр за кадром в процессе фотографирования. Кассета эта находится внутри корпуса фотоаппарата. Однако, «замотать» плёнку обратно в кассету нельзя при взведённом затворе. У фотоаппаратов «Зоркий», выпускавшихся в 50-е гг. прошлого столетия состояние затвора проверялось очень просто — нажатием кнопки спуска.

1. Не факт, что не пытались - есть слова помошницы эксперта, проводившего вскрытия, что трупов было больше (11) одного не вскрывали, сразу увезли в центр, о втором она не в курсе, так как её выдворили со вскрытия и вскрывал эксперт в присутствии прокурора. На сколько им верить - не имею понятия.
2. Не факт, что в тот момент они верили, что нападавшие пойдут на ********.
Я продолжаю подозревать, что выгоняние разутыми на мороз было давлением, а не покушением. Их заставляли что-то отдать и таким образом ******.
Если бы хотели по морозить - забрали бы всю одежду, а не только обувь. Многие были одеты. Бриньоль -- вообще вышел из палатки пассат и больше не входил. Он был по этому-то и одет.
Получается, что замораживание насмерть в целях убийц на тот момент не стояло.

Опустим пока результат судмедэкспертизы.

Вы учитываете, что это происходило ночью, в мороз, в метель, в горах?
Логика где?
Почему нельзя было утром все это проделать?
Откуда убийцы могли знать как будут вести себя туристы?
Зачем этот ненужный риск? Ведь нужно было вплотную подходить к палатке и держать людей на крайне близкой дистанции. Убийцы получается сделали всё для снижения преимущества огнестрельного оружия.

 

[dvs4tgasoline]

Если на них напали то как объяснить что кто то был одетым а кто то без верхней одежды? Логично было у всех одежду отнять. Отняли шапки-валенки но оставили ножи. Глупость. Нож какое ни какое а все таки ******.

Повторюсь - их не убивали морозом. Их им ******. По этому отобрали обувь - это неприятно, но не смертельно.
Зачем ******? За тем же, за чем и обыск. У них что-то было, что нападавшие искали.

А самое главное. Они замерзали долго и при этом обладали определенной свободой (разжигали костер, делали настил, перемещались туда сюда)

Значит нападавшие не находили то, что искали и ждали когда они сдадутся.

Они знали что умирают и знали что их будут искать и вероятно найдут.

Не факт, что они так думали.

Знали что будут выяснять что произошло. Так почему они ничего не оставили для поисковиков для объяснения причины своих действий. Ну нету бумажки с карандашом так ножиком на дереве вырежь.

Мало того - у ВСЕХ были блокноты. И нет ни одной записи про те события.
Вопрос - может они не думали, что умирают, а когда подумали - было уже поздно?
Один труп был, как раз, с блокнотом и карандашом прямо в руках.
То есть - вот когда он реально понял, что ****ец - он таки попытался об этом написать.
Но не успел.
Вывод - до расправы ни кто не предполагал, что умрет и предсмертных записок не писал. Все надеялись выжить.

Там ведь много не надо и одного слова достаточно. "Золото" "Мансы" "Вохр" Есть фотка где группа Дятлова стоит у дерева на котором мансы знак вырезали. "Шли три охотника и три собаки" Вот тоже самое что нибудь оставили для следствия.

Значит не собирались *******, опять же. Не воспринимали угрозу в серьез.
Может даже сами имели что-то незаконное и писать об этом, само собой, не стали. Неизвестно же, что они там нашли, что потом у них искали.

Раз они так не сделали то ситуация была критической но "типичной" и они решили что и так все все поймут.

Нет. они просто недооценили серьезность этой ситуации.

Падение ракеты или нападение бандитов типичными не назовешь.

Почему?
Ракету - да, а бандитов в тайге тогда хватало.

Ладно Дятловцы могли об этом не подумать но их возможные преследователи должны были подумать об этом в первую очередь прежде чем предоставлять им такую свободу действий. Ведь стоило им черкнуть пару слов и вся инсценировка летит собаки под хвост.

Вот ты ещё раз доказал, что на начальном этапе задача мочить всех - не стояла. Даже у преследователей. Иначе они бы действовали по другому.
Видимо они знали, что туристы не будут оставлять знаки. Или были уверены, что по оставленным знакам их не поймают - туристы могли вообще их не знать, и что написать в этой ситуации? А если дятловцы ещё и прихватили что-то чужое и незаконное - тут вообще вариант с записью в бортовой журнал отпадает, ни кто не хочет срок по возвращению.

Понятно только, что это не манси - манси мелкие, в рукопашную малым количеством они бы не убили ни кого, скорее им бы начистили лицо более крупные туристы. Оружия у мансей хватает, оно ни кем ни когда не отстреливалось, они бы просто постреляли и ушли, потом "мая твая нипанимаит" включили.

 

[SPECIALIST]

*****, расскажите еще про стволы и след в след
А вооруженных шпионов к палатке спустили с НЛО и поэтому следов нет.

Регистрация: 07.02.2008
Адрес: Харьков
Из: Ukraine
Сообщений: 4

В горах гибли от холода в двух метра от палатки, потому что вышел пописать и заблудился в пургу.

 

[dvs4tgasoline]

Опустим пока результат судмедэкспертизы.

Не могу! Без них вообще фактов мало будет.

Вы учитываете, что это происходило ночью, в мороз, в метель, в горах?
Логика где?
Почему нельзя было утром все это проделать?

Что "всё это"?
Я, как раз, не утверждаю, что это было ночью. Я утверждаю, что ******* их начали уже посветлу.
Почему убийцы напали ночью?
Ну, наверное, чтобы исключить факт дальнего побега - ну как далеко ночью по лесу босым уйдёшь?

Откуда убийцы могли знать как будут вести себя туристы?

Ни откуда.
Они и не знали - по этому допустили побег.
Они предположили, видимо, что те ночью ни куда не побегут, но просчитались. Искать ночью тоже плохо - по этому нападавшие обыскали палатку и ждали до определенного момента. Это были несколько часов - судя по работе, которую успели провести дятловцы. Все эти несеолько часов их ни кто не искал - нападавшие были заняты чем-то другим.
Я предполагаю, что поиском того, за чем пришли. Вероятно дятловцы свой "груз" спрятали возле палатки.

Зачем этот ненужный риск? Ведь нужно было вплотную подходить к палатке и держать людей на крайне близкой дистанции. Убийцы получается сделали всё для снижения преимущества огнестрельного оружия.

Они не собирались его применять, что только подтверждается фактом его полного неприменения. Всех забивали насмерть в рукопашную.
Ну ооочень не хотелось им стрелять. Причины я предположил в постах выше, их может быть аж 5 штук.

P.S. К стати, я не понял как снижается эффективность огнестрела если не влазить с ним в клинч? Если ****** обнажено, заряжено, и ты держишь клиента в прицеле - он даже с 2-3м не сможет противостоять, получит дырку как только дёрнется и не добежит.

 

[dvs4tgasoline]

*****, расскажите еще про стволы и след в след

Ты с нахуя уже вернулся, или прямо от туда пишешь?
Вот что ты сказать хотел? Что ты самый умный, а все - *****ы?
Так ты сам ****, не интересна тема - иди на ***. Зачем бред писать?

 

[Ольга28]

Извините, пожалуйста. Вы, наверное, не вполне поняли нить дискуссии.

а лишь бы пофлудить

 

[SPECIALIST]

кстати, да... можно бы нацарапать на кедре или бумажке хоть пару слов...

только если есть возможность

 

[Ольга28]

Мне почему-то не дает покоя 3олоторев.
1. присоединился накануне
2. Бывший военный.
3. Угрюмый и всегда не охотно фоткался.
4. И самый старший и всех.

 

[dvs4tgasoline]

Мне почему-то кажется, что их, возможно, и ******* не хотели. Напугать могли, например. Показать, "кто в доме хозяин". Но что-то пошло не так... (с)

Не, тут не то.
Есть 2 периода в развитии событий. Они явно отличаются.

Период 1:
Туристов кто-то разувает и выгоняет на улицу.
После чего они умудряются легко убежать (даже не убежать, а просто уйти, тихонько) на полтора км, разбить лагерь, вырыть и оборудовать настилом схрон, устроить смотровую... и всё это - потемну, вроде как. И судя по количеству работ, которые они выполнили - они были вполне здоровы, уж точно ещё без многочисленных переломов (но не факт, что не с уже набитым таблом, когда пострадали лица - неизвестно, но факт - лица побитые).

Период 2:
Идилия окончена. Кто-то методично по очереди начинает их мочить. Мочить - с попыткой сымитировать несчастные случаи (притом - плохой попыткой, неудачной), мочить целенаправленно - валить и прыгать по грудине сверху до издыхания. Или разбивать голову палкой.
Период 2 длился много короче периода 1 - судя по остановившимся часам - людей убивали с разницей в 15 минут. То есть - не более 2х часов к ним подкрадывались, а они отступали в схрон.

Что произошло в момент, когда период 1 перешел в период 2?
Моя версия связана с обыском.
У дятловцев было что-то нужное нападавшим.
Период 1: поиски. Нападавшие искали груз, спрятанный у палатки, и морозили потерпевших, но не насмерть - чтобы те раскололись где спрятали.
Период 2: Нападавшие НАШЛИ то, что искали. Дятловцы больше им не нужны - произошла ликвидация.

Резонно предположить, что это уже было утром - посветлу нападавшие сами смогли найти спрятанное.
Часы остановились в 8 с копейками утра. Двое часов с разницей в 15 минут на одном и том же человеке (вторые он снял с трупа товарища и надел зачем-то себе, хотя у него были свои).
8:хх вечера?
Не думаю. Думаю - их порешили между 7 и 9 утра, когда рассвело.

Ваше мнение, когда Дятловцы поняли, что им не выжить, сколько у них времени еще было, чтоб послание надрочить? тут люди в падающем самолете успевают смс родичам напечатать...

Нисколько не было времени.
Их мочили по одному сначала - остальные не знали, что ликвидация уже идёт.
А о том, что было "до" - почему-то или не хотели писать, или... записи просто скрыты при следствии и уничтожены.
Одну записную так и не нашли, к стати, хотя её обладатель - вполне известно, был педантом и очень серьезно к ней относился. Может именно по тому и не нашли, что в ней таки было что-то написано о событиях?

Мне почему-то не дает покоя 3олоторев.
1. присоединился накануне
2. Бывший военный.
3. Угрюмый и всегда не охотно фоткался.
4. И самый старший и всех.

Тем не менее, его тоже убили зверски.
На "подсадного" не похож. Но вполне мог именно он переносить опасный груз - остальные могли и не знать, что у них есть с собой, на самом-то деле...
К стати, это может объяснять также то, почему они несерьезно поначалу отнеслись к нападению. По их действиям - возможно они считали, что это какая-то ошибка и всё само разрешится.