Перевал Дятлова

[Сатана]

В таком виде - нет. Сейчас она наезженная, так колея от грузовиков, тогда - вряд ли была колея.
Но думаю - она была 50 лет назад. Не вижу смысла прокладывать тропу из тайги без поселения на много десятков километров... на вершину горы.
У неё очень интересный исток... вернее - его отсутствие. Дорога в гору из тайги и ****ец... ни следов поселка, хотя на спутнике видны даже заброшенные - там вырублено и характерные для жилого поселка геометрические очертания. а тут - хрен. И до ближайшего жилья - всё дальше и дальше, дорога в центр тайги ведёт.
Был бы новый прииск, или рудник, или лесозаготовка - её бы было видно по свежей вырубке.
Эта тропа там давно. Она ведёт к тому, что на столько давно там, что уже поросло лесом и невидимо со спутника. А это реально не менее 20 лет и больше, чтобы сравняться с окружающей тайгой и не отсвечивать пятном.
Это точно не новый объект.

На самом деле в этой дороге нет ничего загадочного. Она идет от Ивделя через пару поселков, к перевалу Дятлова, и затем к Мань-Пупу-Нер.

Вот они, Мансийские идолы, цель большинства тамошних туристов:

Мил человек, это совок был
Скорее всего, намывали летом, а зимой, когда ни кто не ищет - несколько мужиков поддерживали сруб и небольшими партиями ходили сдавать товар гонцам.
Это тебе не Аляска, где взял лицензию и припёт несколько килограмм рыжья в приёмку в банках на пикапе. Это суровые будни совка - всё тайно, по чуть-чуть, иначе не хватит, с каждым делиться...

Это уже конспирология. Им все рано нужны были припасы и инструменты. Рано или поздно среди местных жителей поползли бы слухи, а там и чекисты заинтересовались бы.

А они были не в курсе.
Тогда сотовых небыло
Дятловцы, скорее всего, обули инкассаторов. Вернее - они даже не знали кого они обули, просто нашли нечто в тайге. И взяли с собой.
Именно по этому и обыск. Иначе он не имеет смысла.
Инкассаторы решили... как умели. И как смогли - действо было не запланировано.

Снова конспирология без основания на фактах.

Да и невозможно это было в реалиях того времени.
Тоталитарный режим. Разгар Холодной войны. Партия недавно почистило свои ряды и ряды МВД/МГБ от ставленников Сталина/Берии.

Вряд ли кто-то из властьимущих стал бы рисковать своей головой, ради каких-то серых схем с золотом.

Если и был обыск убитых, то он объясняется проще. Убийцы искали записки и проверяли фотоаппараты. Но выше уже говорили, что дятловцам было достаточно ножом вырезать слово на дереве и все старания убийц по сокрытию улик - пошли бы прахом.

 

[Мимопроходил]

На самом деле в этой дороге нет ничего загадочного. Она идет от Ивделя через пару поселков, к перевалу Дятлова, и затем к Мань-Пупу-Нер.

Ныне на перевал Дятлова началось настоящее паломничество любителей как пешего, так и автомобильного туризма. Кем-то из них в память о событиях 1959 г. установлен лавинный зонд, один из тех, которым поисковики пробивали снег с целью поиска тел погибших. Отличный символ, выражающий тщету всех усилий по спасению группы... Фотоснимок с форума любителей внедорожников "нива", автор, к сожалению, неизвестен.

В нынешнее время район гибели туристической группы стал гораздо более доступен, нежели полвека назад. Туда даже отправляются на автомашина. Такие вояжи хотя и экстремальны, но уже вполне возможны.

 

[UNITA]

Маньпупунёр.

 

[Sash_ok74]

В таком виде - нет. Сейчас она наезженная, так колея от грузовиков, тогда - вряд ли была колея.
Но думаю - она была 50 лет назад. Не вижу смысла прокладывать тропу из тайги без поселения на много десятков километров... на вершину горы.

Дорога была до Вижая, Ушмы и базы ПВО. Дорога идет по очень хорошей насыпи, в то время ещё и мосты через реки были, сейчас их смыло.

а может Вы в курсе - что за дорога там спускается с горы на северовосток, а потом петляет по тайге в восточном направлении?
Куда она ведет? Она довольно наезженная, судя по спутнику.

Если я правильно понял, то Вы говорите про дорогу которую геологи проложили. От дятлова она раньше шла вдоль хребта до Маньпупуньера и дальше на север. А на восток она в итоге приходит в Ушму, правда есть еще тропки, которые раньше вроде как дорогами были и не доходя до Ушмы они еще восточнее уходят через Лозьву.

Да? Ничего, что он уже к тому времени выгорел?
Ну ок, пусть она упала... - где кОпать? Где осколки?

Если эта была авария то топливо осталось. У меня просто реально нет другого объяснения поведению Дятловцев, кроме как того, что они стали задыхаться и ослепли и поэтому пытались как можно быстрее покинуть это место. На Кедр вообще не понятно зачем лезть, чуть ниже приличный лес и дрова..
Вообще конечно странного много, идти за хрен знает сколько, чтобы завалить группу? Не вижу смысла. Надо быть очень подготовленным, чтобы пройти такое расстояние и потом рассправиться со всеми и спокойно уйти практически не оставив следов своего прибывания ни на маршруте ни на месте действия.

 

[Helen2015]

просто изначально известны не все факты, а отталкиваться от заведомо ложных так вообще бессмысленно. (Следов чужаков якобы нет, а кто их там искал первые часы, пока не нашли трупы, там все затоптали, как мамонты). А если рассматривать версию с высшими чинами, то почему бы не предположить, что один из преступников сам присутствовал на поисках и подправлял по-ходу пьесы улики. Ведь известно что в большинстве случаев преступник возвращается на место преступления. По сравнению с версиями НЛО и всяких карликов эта версия кажется более правдоподобной. (всмысле, что завязаны военные)
А к тем, кто что-то заметил, подходили люди, показывали корочки (как тут выше писалось) и под угрозой вечной ссылки все из головы выветривалось.

 

[Sash_ok74]

Так что есть только одна сила, которая способна вывести людей из теплой палатки, заставить раздеться и пойти в лес. Это можно сделать только под дулом ружья или автомата.

Хорошо, что там делали военные, ближайший военный объект довольно далеко. Если они там, что-то искали, чего не должны были видеть Дятловцы, значит, кто-то отдал приказ на их устранение. В этом случае военные всё знали и получается всё можно было и так замять, в то время тем-более.

 

[Сатана]

Если эта была авария то топливо осталось. У меня просто реально нет другого объяснения поведению Дятловцев, кроме как того, что они стали задыхаться и ослепли и поэтому пытались как можно быстрее покинуть это место.

Даже если и случилась бы авария, то ракетных двигателей на гептиле в 1959 году не существовало.

Кроме того, почему никто из следственной группы или поисковиков не отравился?

Я тоже придерживаюсь мнения, что на перевале Дятлова в ту роковую ночь присутствовали некие вооруженные люди. Пытался поставить себя и других на место дятловцев... Как ни крути - с точки зрения элементарных инстинктов все версии с "необъяснимой силой" - пшик. Даже если сошла лавина - инстинкт самосохранения будет толкать людей не ОТ палатки, а наоборот в ее сторону. Там теплая одежда, там жизнь. А сила толкала их в лес. Практически голых.

И как аргумент в пользу твоих слов... Тела находились в полутора километрах от палатки. Представь себе (или найди на гугл картах) любой объект в городе, на расстоянии полутора километров от твоего дома. Пусть это будет кафе или стадион, пофигу. И все это расстояние нужно пройти босыми ногами по снегу. Да это же офигеть можно. Любого конченого дауна инстинкт самосохранения погонит обратно к палатке.

Так что есть только одна сила, которая способна вывести людей из теплой палатки, заставить раздеться и пойти в лес. Это можно сделать только под дулом ружья или автомата. Во всех остальных случаях ну тупо нереально пойти против инстинктов самосохранения. Лавина, НЛО, ракеты... Все равно далеко от источника тепла и жизни не уйдешь. А туристы именно шли, потому что попробуйте в панике и бегом спуститься с горы по снегу. Увязните и скатитесь вниз кубарем. Они шли осторожно.

В таком случае, максимум через час-два дятловцы должны были понять, что их хотят заморозить.
Учитывая характер дятловцев, а это были закаленные и сильные ребята, в том числе среди них был фронтовик, - странно, что они не попытались продать свою жизнь по дороже. У них были топоры, ножи!

Например, просто вынудив убийц открыть огонь из оружия, дятловцы оставили бы неопровержимые улики о причине своей смерти.

 

[Ольга28]

Я вчера дочитала книгу Ракитина Перевал Дятлова.
Почитайте! Советую..

 

[Сатана]

просто изначально известны не все факты, а отталкиваться от заведомо ложных так вообще бессмысленно. (Следов чужаков якобы нет, а кто их там искал первые часы, пока не нашли трупы, там все затоптали, как мамонты). А если рассматривать версию с высшими чинами, то почему бы не предположить, что один из преступников сам присутствовал на поисках и подправлял по-ходу пьесы улики. Ведь известно что в большинстве случаев преступник возвращается на место преступления. По сравнению с версиями НЛО и всяких карликов эта версия кажется более правдоподобной. (всмысле, что завязаны военные)
А к тем, кто что-то заметил, подходили люди, показывали корочки (как тут выше писалось) и под угрозой вечной ссылки все из головы выветривалось.

Тем не менее ты тоже занимаешься конспирологией.
Корочки показывать? А смысл? Если бы хотели скрыть, то уголовное дело просто бы не заводили.

Было бы только известно, что дятловцы пропали без вести, или погибли в результате отравления спиртом, мясом больного животного, короче, умерли по причине из любой надуманной официальной формулировке.
И нам нечего было бы обсуждать.

Факт в другом. Если изучить биографию людей принимавших участие в расследовании, то становится понятно - источник всей кутерьмы - низкая квалификация следственной группы.

Я не знаю, что они там делали. Военные, партийные - неважно. Допустим, охотились и бухали. Встретили туристов. Сфотались. Захотели по пьяни пощупать студенток за титьки. Получили от студентов в рыло. Поругались. Студенты укатили. Военные еще выпили и решили догнать. Догнали, под стволами выгнали из на мороз. Для устрашения постреляли в воздух. Потом решили, что нужно добить, иначе сдадут. Тем более, в фотиках есть кадры с их фейсами. Отдали приказ, студентов мочканули. Гильзы подобрали, следы замели, следствие запутали и спустили на тормозах.

Ты отдаешь себе отчет, что события происходили зимой, на Северном Урале?

Топор и нож в замерзших руках - вообще не аргумент, мне кажется.

Ты бы лучше замерзал, подчиняясь воле убийц, видя что уже погибли твои друзья, и понимая, что о их настоящей судьбе и твоей никто никогда не узнает?

Я вчера дочитала книгу Ракитина Перевал Дятлова.
Почитайте! Советую..

В книге Ракитина собран хороший фактологический материал.
Но к сожалению автор не удержался, и создал собственную конспирологическую версию об американских диверсантах.

 

[Мимопроходил]

Учитывая характер дятловцев, а это были закаленные и сильные ребята, в том числе среди них был фронтовик, - странно, что они не попытались продать свою жизнь по дороже. У них были топоры, ножи!

Например, просто вынудив убийц открыть огонь из оружия, дятловцы оставили бы неопровержимые улики о причине своей смерти.

Вот именно фронтовик единственный кто мог реально оценить ситуацию и решил спрятаться, не будь на нем "баласта" из босой Дубининой которая видимо разделяла его взгляд на ситуацию они бы могли уйти от убийц.

 

[dgr]

Даже если сошла лавина - инстинкт самосохранения будет толкать людей не ОТ палатки, а наоборот в ее сторону. Там теплая одежда, там жизнь.

вы технично забываете про лабаз который они оставили перед восхождением. там тоже припасов и одежды хватало.

Я вчера дочитала книгу Ракитина Перевал Дятлова.

это художественная или документальная книга?
upd. а, вспомнил. это же я ссылку давал на него.

 

[Мимопроходил]

вот опровержения. но опровержения откровенно слабые кроме "поставленную задачу передачи каких-то «образцов» можно было решить более простыми и надёжными средствами путём организации встречи и передачей «образцов» через американских туристов или моряков в каком-либо открытом для них прибрежном портовом городе с последующей доставкой за границу по назначению"
но опять же, возможно все было не так просто...

тоже думал об этом, но мне кажется в то время органы внимательно следили за всеми моряками заходящими в сов порты и контактами этих моряков. Нереально. Уж проще через спортсменов международников.

вы технично забываете про лабаз который они оставили перед восхождением. там тоже припасов и одежды хватало

а если путь а лабаз был отрезан изначально?

 

[dgr]

поставленную задачу передачи каких-то «образцов» можно было решить более простыми и надёжными средствами путём организации встречи и передачей «образцов» через американских туристов

туристов? американских? в 60е годы?

В книге Ракитина собран хороший фактологический материал.
Но к сожалению автор не удержался, и создал собственную конспирологическую версию об американских диверсантах.

как бы фантастично в наше время эта версия не выглядела, она более реальна, чем остальные..

 

[Kleine-zwerg]

Может они в темноте, метеле, просто не нашли свой лобаз? Пошли вниз и тупо сбились. Я не думаю что их противник знал про лобаз. Хотя как босые смогли пройти полтора км. в минус 30 для меня загадка, еще и настил подготовить раскопать. Пройти эти полтора км.босым по глубокому снегу, это минимум минут 40. Сколько человек вообще может выжить на таком морозе?

 

[dgr]

Может они в темноте, метеле, просто не нашли свой лобаз?

они шли не к нему, а от него вопреки логики... ориентирование на местности обязательная часть подготовки туристов. а они были ну никак не новички.
следовательно, что то их туда не пускало. и это явно была не лавина.

 

[Мимопроходил]

Может они в темноте, метеле, просто не нашли свой лобаз? Пошли вниз и тупо сбились. Я не думаю что их противник знал про лобаз. Хотя как босые смогли пройти полтора км. в минус 30 для меня загадка, еще и настил подготовить раскопать. Пройти эти полтора км.босым по глубокому снегу, это минимум минут 40. Сколько человек вообще может выжить на таком морозе?

О лобазе знали 100% любое восхождение без него не обходится, другой вопрос точное место его расположения, сложно но реально вычислить 2-4км от стоянки вниз по склону.
А босыми по склону в том месте студенты провели реконструкцию спутились и пешком и бегом босые и без проблем развели костер, с этим проблем нет. И еще вопрос чего упорно утверждается температура -25-30гр С? Если снег прессовался под ногами что подтверждают фотографии следов) Было гораздо теплее, гораздо.

 

[Галина..]

Например, просто вынудив убийц открыть огонь из оружия, дятловцы оставили бы неопровержимые улики о причине своей смерти.

Вероятно, они хотели выжить.

 

[Сатана]

Вот именно фронтовик единственный кто мог реально оценить ситуацию и решил спрятаться, не будь на нем "баласта" из босой Дубининой которая видимо разделяла его взгляд на ситуацию они бы могли уйти от убийц.

Неужели надо много ума и жизненного опыта, чтобы понять мотивы вооруженных людей, которые приказывают снять обувь и гонят на мороз? Ведь очевидно, что они хотят ***** не применив ****** и скрыв свое участие.

В чем логика действий и оценка ситуации Золотаревым? Фронтовик и еще один дятловец в одежде и обуви - может и могли спрятаться и переждать ночь, но большая часть группы, разутая и раздетая, была обречена.

А дальше? Дальше рассвет. И выживших дятловцев убийцам становится искать намного проще, чем ночью. Кроме того выжившие совсем недалеко от кедра спрятались.

Единственный шанс сорвать планы убийц - всем вместе попытаться отбить палатку. Выбор не большой ******* от холода/пуль или победить и выжить.

 

[Сатана]

как бы фантастично в наше время эта версия не выглядела, она более реальна, чем остальные..

Чем она лучше факта о низком уровне квалификации следствия?

 

[Мимопроходил]

В чем логика действий и оценка ситуации Золотаревым? Фронтовик и еще один дятловец в одежде и обуви - может и могли спрятаться и переждать ночь, но большая часть группы, разутая и раздетая, была обречена.

А дальше? Дальше рассвет. И выживших дятловцев убийцам становится искать намного проще, чем ночью. Кроме того выжившие совсем недалеко от кедра спрятались.

Единственный шанс сорвать планы убийц - всем вместе попытаться отбить палатку. Выбор не большой ******* от холода/пуль или победить и выжить.

Вот и говорю что "баласт" в виде разутых и голых членов группы не дал возможности уйти. Ночь как пишут в горах зимой длится довольно долго, оторваться от преследователей в лесу думаю возможность была.
А идти на штурм вверх голыми босыми вооружение одна финка и палки, 1.5км после спуска?) Студенты провели реконструкцию спустились босыми с места палатки вниз пешком за 40 мин бегом за 15мин, да никто не упал не ушибся. Но 40 мин и это вниз по склону, теперь же вверх по склону это минимум 1.5 часа по открытому пространству и для ветра и для обзора.

Неужели надо много ума и жизненного опыта, чтобы понять мотивы вооруженных людей, которые приказывают снять обувь и гонят на мороз? Ведь очевидно, что они хотят ***** не применив ****** и скрыв свое участие.

Возможно многие из них действительно думали что их пытаются проучить и ограбить но не *******.