Осторожно! "Скорая помощь!" Медицина по-Харьковски.

[кольраби]

Установленная система слежения как раз включает в себя тревожную кнопку. В легкодоступном месте - за плечом водителя (специально любопытствовал). Цвет - да, с цветом как я понимаю основная проблема. Если кнопка не красного цвета - тут сразу БЯДААА! Так что не надо трындеть еще раз.

Дотянитесь из квартиры до плеча водителя?

 

[Sweet caramel]

Недавняя ситуация.

Фельдшер, работавший в одиночку на вызове у 26-летней девушки, столкнулся с остановкой сердца, всвязи с её основным заболеванием.

Начал реанимационные действия ("качал"). Вызвал себе в помощь "Реанимационную" бригаду (почему в кавычках? потому что в Харькове теперь все бригады равны-нет ни Реанимаций, ни Кардиологий, ни Педиатров).

"Реанимация" была далеко. Прислали простую линейную врачебную бригаду. "качали" девушку теперь уже 2-мя бригадами.

Позже приехала одна "кардилогия", но у них не было Дефибриллятора. Вызвали ещё одну "Кардилогию", у которой был ДЭФ, работавший только от сети 220В. Вторая "кардиология" (уже 4-я бригада!!!) смогла прибыть только на 47-й минуте с момента остановки сердца и констатировать биологическую смерть.

Девушке было 26 лет. Она умерла из-за нищенского состояния Скорой в Харькове. Из-за недоукомплектованности бригад как количественно, так и качественно, из-за нехватки медикаментов, реанимационной и диагностической аппаратуры.
.

прочитала - ужаснулась...у самой проблемы аналогичные и стало страшно...

 

[artisan]

(уже 4-я бригада!!!)

Четыре бригады на один вызов?
А ведь могла и первая бригада констатировать смерть и все?
Медики похоже старались, по крайне мере имели желание спасти.

 

[BFG-9000]

Дотянитесь из квартиры до плеча водителя?

Вот тут этот вопрос решился. В пользу врачей.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Нормально кагбе, не?
Или Вы хотите оснастить врача как бойца спецназа, с видеокамерой за ухом, персональным навигатором, системой взаимодействия между бойцами в группе, спутниковым приемо-передатчиком и так далее?

 

[кольраби]

Ссылке 2 года, кнопка у водителя. Я так понимаю, вы исповедуете принцип-ну дали по морде, ну и что? Не убили же?
Из проблем-низкая зарплата, неукомплектованность лекарствами и бесправие. Результат- резкий отток кадров, на скорой некомплект врачей и бригад, но ездить стали быстрее.

 

[BFG-9000]

Недавняя ситуация.

История конечно грустная. Но вот выводы из нее... мягко говоря хитрые.
Смотрим.
1) Представим, что все машинки укомплектованы по высшему разряду. Везде все есть. И вот фельдшер обнаруживает остановку сердца. И тут он берет дефибриллятор... Агащазблин. Не берет фельдшер дефибриллятор - угадайте почему? (Подсказка - потому что он фельдшер ). Предупреждая вопрос "а если бы там был не фельдшер" - фельдшерские бригады (без врача) абсолютно законны, есть сейчас и были в ностальгические времена.
2) А почему собсно фельдшер оказался один на один с остановкой сердца? А потому что вызов был не на остановку сердца. Вызов был на "основное заболевание" - то есть к хронику. И обычно фельдшера для работы с ними более чем достаточно - чаще всего надо просто вколоть что-то. Просто так совпало, что у больной остановилось сердце.
3) За адекватное время - девушка была еще жива - приехало еще 2 бригады. И после этого продолжаются утверждения, что "бригад недостаточно"? Да откуда же берутся эти бригады, если их НЕДОСТАТОЧНО? Если бригад недостаточно - то фельдшеру должны были сказать "нету бригад, все на вызовах, никто тебе не поможет, колотись сам как хочешь". Ан нет, прислали бригаду, потом еще одну...

Да, есть проблема с оборудованием - она к сожалению есть и не только на скорой. Но про эту проблему в пылу яростной борьбы за регулярное посещение родного сортира на подстанции написан всего 1 (ОДИН) абзац. Именно его я и предложил оставить в качестве программного с точки зрения борьбы.
Мне вот интересно, ну будет по Харькову 150 (200-300 или сколько там надо) бригад скорой помощи. От этого что, лучше станет с оборудованием? Нет, не станет. Но про оборудование - один абзац...

 

[artisan]

в последнее время это все больше похоже на рабство-тяжелейшая работа морально, а иногда и физически, нищета, хамство, зарплата похожая на милостыню, подчиненность всем руководителям и маты со стороны начальства, неукомплектованность всем-оборудованием, кадрами, медикаментами...
А работают в основном романтики, с уходом романтизма меняющие работу-студенты, выпускники 3 года отработки, и те, кто начинал в другие времена-безнадега точка ру.

маленький нюанс-за время контрактного обучения в Харькове за свои деньги на врача неотложных состояний не выучился ни один человек.

Если бы на второй бригаде(она уже знала куда едет) был дефибриллятор, то Кома не приводил бы пример.
Днепр девушке было 20лет:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда врач приехал, Катя уже была без сознания. Он начал делать массаж сердца, искусственное дыхание, но ничего не помогало. А дефибриллятора у него не было.

А почему фельдшер не может работать эл. прибором для оказания экстренной помощи? Ведь он допущен абсолютно ко всему, в т.ч. к сильнодействующим и наркотикам.
Т.С. действительно завел тему "непонятно", но кой смысл его подлавливать? Поражаюсь его стремлению хоть что-то сделать и, как понимаю, он в своей борьбе одинок.

 

[Zemnitskaya]

Ну и тема разрослась

 

[BFG-9000]

Если бы на второй бригаде(она уже знала куда едет) был дефибриллятор, то Кома не приводил бы пример.

Учитывая, что ТС трепло еще то - давайте разговаривать на языке ссылок и официальных документов.
Посмотрим например как обстоит дело с оснащением машин скорой помощи в росиии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если внимательно почитать этот документ - то станет ясно, что ставший камнем преткновения дефибриллятор положен ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ машинах скорой помощи. Посему отсутствие дефибриллятора в первой машине (с фельдшером) - абсолютно нормальная ситуация. Но брехливый борец за мойку обрыганных носилок только на подстанции об этом умалчивает.
В специализированных бригадах - да, должон быть. Но борьба за наличие в них дефибриллятора - это все фигня, то ли дело бороться за низкий старт на каждый вызов только с любимой подстанции!

Т.С. действительно завел тему "непонятно", но кой смысл его подлавливать? Поражаюсь его стремлению хоть что-то сделать и, как понимаю, он в своей борьбе одинок.

Потому что он борется ху зна за что. Боролся бы за наличие оборудования - нет проблем, борись. Я тоже кстати за наличие оборудования. Но при наличии свободных биргад бороться за увеличение в 2 раза кл-ва бригад и требовать в условиях города-миллионника после каждого вызова возврата на подстанцию - это извините меня бред. Протестовать против технических средств контроля трудовой дисциплины и оптимизации управления выездными бригадами - даже не бред, а уже малость охуевание. Требовать множественных доплат работникам бригад за выполнение ими служебных обязанностей (прописанных кстати официально на бумаге) в полном объеме - это уже не малость охуевание, а охуевание в полный рост. И так далее.

 

[scorpionko]

«Нам насрать на скорые!» — раздался пронзительный голос со стороны BFG-9000.

Но пацаны, как всегда, не обратили внимания на это визгливое кукареканье. Пусть кукарекает, что с него взять?

Петух — не человек, и сегодня ему предстоит очень трудная ночь. У BFG-9000 в течение полутора лет каждая ночь на форуме была очень трудной, и теперь его анус был разработан настолько, что он без труда мог спрятать в нём банку сгущёнки.

 

[кольраби]

Учитывая, что ТС трепло еще то - давайте разговаривать на языке ссылок и официальных документов.
Посмотрим например как обстоит дело с оснащением машин скорой помощи в росиии:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если внимательно почитать этот документ - то станет ясно, что ставший камнем преткновения дефибриллятор положен ДАЛЕКО НЕ ВО ВСЕХ машинах скорой помощи. Посему отсутствие дефибриллятора в первой машине (с фельдшером) - абсолютно нормальная ситуация. Но брехливый борец за мойку обрыганных носилок только на подстанции об этом умалчивает.
В специализированных бригадах - да, должон быть. Но борьба за наличие в них дефибриллятора - это все фигня, то ли дело бороться за низкий старт на каждый вызов только с любимой подстанции!

Потому что он борется ху зна за что. Боролся бы за наличие оборудования - нет проблем, борись. Я тоже кстати за наличие оборудования. Но при наличии свободных биргад бороться за увеличение в 2 раза кл-ва бригад и требовать в условиях города-миллионника после каждого вызова возврата на подстанцию - это извините меня бред. Протестовать против технических средств контроля трудовой дисциплины и оптимизации управления выездными бригадами - даже не бред, а уже малость охуевание. Требовать множественных доплат работникам бригад за выполнение ими служебных обязанностей (прописанных кстати официально на бумаге) в полном объеме - это уже не малость охуевание, а охуевание в полный рост. И так далее.

Да уж, на Россию посмотреть штука не хитрая, там тоже как у нас, а сравнивать 2 задницы, чья глубже... Вот от примера оснащения парамедика товарищ от комментариев воздержался, буржуи, мол, с жиру наверное бесятся, узи-шмузи, экгхи всякие, растворы да катетеры...
некомильфо

Про возврат бригад-я просто не понимаю, а почему скорая зимней ночью 4 часа должна стоять на обочине, обслужив дальний вызов и заехав в е-ня, а другая бригада ездить как угорелая, потому что в центре микрорайона стоит и на нее вызова валят близкорасположенные. Как объяснить, что машина-это транспортное средство, а не рабочее место? И надбавки, уважаемый, предусмотрены ЗАКОНАМИ, и не хотят несчастные медработники золотых гор, а хотят свои ночные, как объяснить?

 

[BFG-9000]

Да уж, на Россию посмотреть штука не хитрая, там тоже как у нас, а сравнивать 2 задницы, чья глубже...

Вот только не надо демагогии. Я привел ссылку на официальный документ. Вы считаете, что там прописано недостаточное оснащение машин скорой помощи? Не могли бы Вы тогда сказать, что в этом документе неправильно, только конкретно пожалуйста, в виде "в таком-то типе машин скорой помощи не хватате того-то".
Кстати я абсолютно согласен с документом, что в некоторых машинах скорой помощи дефибриллятор нафиг не нужен. Например в специализированной неонаталогической бригаде - логично, не правда ли? Или в бригаде, которая не занимается оказанием экстренной помощи в процессе транспортировки больного.

Вот от примера оснащения парамедика товарищ от комментариев воздержался, буржуи, мол, с жиру наверное бесятся, узи-шмузи, экгхи всякие, растворы да катетеры...
некомильфо

Я вообще-то рассмтаривал одинаковые вещи. Когда у нас будет институт парамедиков - тогда мы будем сравнивать оснащение наших парамедиков с ненашими. А пока что у нас СМП.

Про возврат бригад-я просто не понимаю, а почему скорая зимней ночью 4 часа должна стоять на обочине, обслужив дальний вызов и заехав в е-ня

А я не понимаю, как может стоять 4 часа без дела машина при условии, что бригад катастрофически не хватает.

а другая бригада ездить как угорелая

Только не надо давить на жалость. Что значит "как угорелая"? Еще ни одну бригаду не вызвали по рации и не сказали "да бросайте вы там откачивать/бинтовать/колоть больного и езжайте на следующий вызов". Или "да высадите этого больного возле метро - сам доедет". Бригада получила вызов, отработала, отчиталась, что отработала - и после этого получает следующий вызов. Если Вы считаете, что между вызовами положен промежуток - пожалуйста, опять же ссылочку или цитату, в которой написано что-то вроде "после обслууживания вызова предоставить бригаде перерыв 30 минут".

Как объяснить, что машина-это транспортное средство, а не рабочее место?

Серьезно? Не могли бы Вы показать хоть одну инструкцию/закон, согласно которому в машине скорой помощи надо только ездить. А чтобы например поставить там больному капельницу - и даже думать надо забыть, да? Только транспорт, ага. Давайте, приводите документ, в котором написано что-то вроде "рабочим местом бригады скорой помощи является подстанция".

И надбавки, уважаемый, предусмотрены ЗАКОНАМИ, и не хотят несчастные медработники золотых гор, а хотят свои ночные, как объяснить?

Пожалуйста, приведите закон, по которому положена надбавка водителю за транспортировку пацинетов на носилках. Ибо в числе прочих за эту работу ТС тоже потребовал надбавку. Давайте, опять же конкретно, ссылочку или цитату.

Еще раз - подтвердите свои слова ну хоть какими-нибудь официальными документами.

 

[artisan]

Вот только не надо демагогии. Я привел ссылку на официальный документ. Вы считаете, что там прописано недостаточное оснащение машин скорой помощи? Не могли бы Вы тогда сказать, что в этом документе неправильно, только конкретно пожалуйста, в виде "в таком-то типе машин скорой помощи не хватате того-то".

Ознакомился

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Думаю, что украинские машины укомплектованы похожим приказом
Только

От (КЛАССА А)Автомобиль СМП,предназначенный для транспортировки пациентов,не являющихся экстренными пациентами,в сопровождении медицинского персонала
уже должен иметь
1.Аппарат ИВЛ
2.Редуктор-ингалятор кислородный

(КЛАСС В) для проведения лечебных мероприятий скорой медицинской помощи силами врачебной (фельдшерской) бригады
добавляется
3.Дефибриллятор
4.Электрокардиограф
5.Аппарат ингаляционного
наркоза
6.Электроотсасыватель
7.Экспресс-измеритель концентрации глюкозы
8.Пульсоксиметр
9.Набор реанимационный - (не путать с укладкой)

Это то, чего нет ни на фельдшерской бригаде, ни на общеврачебной.
Если учесть, что бригада, которая не укомплектована даже для перевозки больного выезжает на абсолютно любые вызова в составе одного фельдшера (пример девушка 26 лет повод к вызову - плохо с сердцем), то становится грустно.

Последующие классы относятся к категории специализированных бригад, которых в Харькове уже нет даже по названиям, не то, чтобы по комплектации.
Есть нечто похожее на класс С (малая реанимация), отличается тем, что имеет врача, кардиограф, кислород, дефибриллятор и глюкотест (и то не всегда) - т.е. она не укомплектована даже по классу В(обычной врачебной бригады).
Поддерживаю позицию BFG-9000 - скорая остро нуждается в опытных врачах и оборудовании.
Но где возьмутся кадры? Работая раньше ночью они получали ночные, работая по праздникам - праздничные, Водители получали носилочные, фельдшера, моя машины получали санитарские. Врачу на реанимации платили его реанимационные (только год за два не считали, как в стационаре)... И никогда эта работа не была престижной, уважения никогда не было ни среди населения, ни среди врачей, ни среди своих же коллег - извозчики!
По поводу режима и ЖПС у меня свое мнение, очень схожее с BFG, поэтому воздержусь.

 

[*caiman*]

Для BFG-9000

Я 20 лет на скорой - но что то не припоминаю когда нас каждые 4 часа запускают на подстанцию.3 дня назад линейная бригада в режиме ожидания простояла 2,5 часа........и вы хотите сказать это нормально.

 

[artisan]

Для BFG-9000

Я 20 лет на скорой - но что то не припоминаю когда нас каждые 4 часа запускают на подстанцию.3 дня назад линейная бригада в режиме ожидания простояла 2,5 часа........и вы хотите сказать это нормально.

Привет, в хорош.смысле.
только, вопросик:
caiman это Крокодил???
Три дня назад было воскресение, когда количество вызовов резко снижается?
Линейная бригада это врачебная?

 

[*caiman*]

Привет, в хорош.смысле.
только, вопросик:
caiman это Крокодил???
Три дня назад было воскресение, когда количество вызовов резко снижается?
Линейная бригада это врачебная?

Да линейная бригада это врачебная,но сейчас дни недели на количество вызовов не влияет.Caiman это действительно крокодил.

 

[artisan]

Caiman это действительно крокодил.

Держи аватарку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[*caiman*]

Держи аватарку:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо

 

[Ta-Chi-Koma]

Я привел ссылку на официальный документ.
Кстати я абсолютно согласен с документом, что в некоторых машинах скорой помощи дефибриллятор нафиг не нужен. Например в специализированной неонаталогической бригаде.

Когда у нас будет институт парамедиков...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это ссылка на оффициальный документ. По этому режимному приказу работает Скорая в Украине. Именно в этом приказе установлена норма на 10 000 населения не менее 1 бригады СМП.

Дэф нужен абсолютно на всех бригадах. Обращение за помощью к бригаде может быть где угодно, вне зависимости от её профильности (профильности как раз уже в Харькове и нет, несмотря на приказ МОЗ№ 1115 от14.12.2010г)

Институт парамедиков??? Включи мозг! желательно головной. парамедик-это не специалист. Это не знаю как и назвать. техник что-ли? у него функция только одна: строго следовать инструкциям, как робот. Думать не надо. Лечить не надо. Даже диагноз ставить не надо.

Рабочее место врача/фельдшера Скорой помощи-это его подстанция, на основании аттестации рабочих мест. Если моим рабочим местом делают машину Скорой или какое-либо иное место, кроме подстанции, необходимо провести переаттестацию рабочих мест и серьёзно доплатить за ухудшение условий труда.

Что касается системы ЖПС. Я не против этой системы. Но системы! А не того, что стоит у нас на машинах.

Я уже приводил пример количества пожарных частей в Харькове и области. у нас не так часто пожары происходят, чтобы содержать такую армию тунеядцев. Но их количество обусловлено ОБОРОННЫМИ требованиями. Так же как и количество милиционеров.

 

[*caiman*]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

это ссылка на оффициальный документ. По этому режимному приказу работает Скорая в Украине. Именно в этом приказе установлена норма на 10 000 населения не менее 1 бригады СМП.

Дэф нужен абсолютно на всех бригадах. Обращение за помощью к бригаде может быть где угодно, вне зависимости от её профильности (профильности как раз уже в Харькове и нет, несмотря на приказ МОЗ№ 1115 от14.12.2010г)

Институт парамедиков??? Включи мозг! желательно головной. парамедик-это не специалист. Это не знаю как и назвать. техник что-ли? у него функция только одна: строго следовать инструкциям, как робот. Думать не надо. Лечить не надо. Даже диагноз ставить не надо.

Рабочее место врача/фельдшера Скорой помощи-это его подстанция, на основании аттестации рабочих мест. Если моим рабочим местом делают машину Скорой или какое-либо иное место, кроме подстанции, необходимо провести переаттестацию рабочих мест и серьёзно доплатить за ухудшение условий труда.

Что касается системы ЖПС. Я не против этой системы. Но системы! А не того, что стоит у нас на машинах.

Я уже приводил пример количества пожарных частей в Харькове и области. у нас не так часто пожары происходят, чтобы содержать такую армию тунеядцев. Но их количество обусловлено ОБОРОННЫМИ требованиями. Так же как и количество милиционеров.

Полностью согласен с TA-Chi-Koma-оборудование должно быть на каждой бригаде,а не только на спецах.А то такие случаи как с этой 26-летней девушкой или как несколько лет назад на стадионе Металлист(благодаря неоднакратно вышеупомянутому Забаште.В.Ф)будут летальные исходы с жалобами в прокуратуру и органы власти,но зато некоторые личности при этом будут выступать в телевизоре и говорить что на СМП все прекрасно,а в плане Дэфа нормальные работники(я имею ввиду фельдшера) прекрасно могут ими пользаваться самостоятельно(даже если они спасут1-2 человек - это уже плюс).