ОСМД. в чем подвох?

[partola]

К сравнению - с моего дома на эти ТО ежемесячно выходит 2020 грн,

Если отбросить налоги, в аккурат на треть ****** слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.

Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире.

Вот опять путаешь. Сам ведь знаешь, что ответственность ХТС и водоканала только до "рамки". За остальное отвечает Жукосервис. Но он тоже банкрот, о чём я, собственно, и писал выше.
И да, всё за деньги жильцов. А как должно быть? Я всю жизнь прожил в кооперативном доме, и всегда, за 50 лет существования дома, все работы по дому производились исключительно за счёт жильцов. Ну разве что придомовую дорогу пару раз латали, и то, скорее всего потому, что через наш двор идёт дорога на избирательный участок.

Состояние дома разительно отличается от соседних "государственных" домов, при том, что квартплата всегда была соизмерима, у нас немного меньше. Правда, все жильцы, посещающие отчётно-перевыборные собрания, знают, что в годовую смету на содержание дома (на основе которой рассчитывается тариф по квартплате) отчисления на капитальный ремонт дома не входят.

Несмотря на это, за последние несколько лет была перекрыта крыша, полностью заменён лежак холодной воды и запорная арматура по нему, был произведен (капитальный? зачистка, штукатурка, покраска) ремонт всего цоколя и бетонирование отмосток на половине дома (вторая половина делалась лет 8 назад).

Стояки меняются жильцами самостоятельно, по необходимости. Понесенные ими при этом затраты учитываются в счёт квартплаты. С мая этого года тариф по дому - 1,80 грн с квадрата + 6 грн с человека за вывоз мусора, до этого было 1,20+6.

ЗЫ: Ага, вспомнил: пару лет назад Кернес практически принудительно лавочки возле подъездов установил. Наш подъезд, правда, отбился: у нас возле входа цветник, так они всё равно закопали её в стороне.

 

[amaxur]

По факту тебе уже сто раз разжевали и в рот положили.

когда??
пока тока вот это

Цитата: Сообщение от amaxur
Шо значит должно, кинь скан договора где это прописано....

Бери свой и читай.

Цитата:
Сообщение от amaxur
с этого момента по подробней...ты же плашишь за ТО(квитанции свои тут показывал). И кстати ты уже выяснил какие работы входят в ТО?
Цитата:
Сообщение от amaxur
Пытаюсь надеясь на твою помощь, можешь перечислить эти обязанности?

С дурныками общаться - себя не уважать. Будь здоров, не кашляй в мою сторону.

так шо ты там разжевал?? То шо ты хамло неорбразованное так это и так все поняли...

 

[Sve_che]

по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))

 

[Днепровский]

Это я взял для примера наугад с сайта какой-то российской управляющей компании (у них движение в этом направлении началось несколько лет назад и по-видимому, есть кое-какие наработки). Это выдержки касательно трубопроводов из их спектра услуг по содержанию дома.

Считаю, что в вопросах требования от ЖЭКа (а их уже и в помине нет, хоть именно им и платилась большая часть якобы амортизационных отчислений на капитальный ремонт) или Жилкомсервиса выполнения капремонта в доме нужно быть реалистами - у них просто нет (да и никогда не было) средств на подобные затеи. Они ж всегда были как та ******** или наш пенсионный фонд: средства, собираемые от всех бросали на латание самых вопиющих прорех, хотя сами являлись, по сути дела, банкротами.

В России УК начали управлять жилым фондом после принятия ЖК РФ, то есть с 2005 года.
Украина идет по этому пути с большим опозданием, причем зачастую делает ошибки,т.к. не учитывает ошибки российских ЖКО.
Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.
Срок службы трубопроводов и элементов конструкций жилого дома регламентирован Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда.
На каждый элемент установлен срок эксплуатации, после истечения которого предстоит его замена.
Там же установлен перечень работ и сроки капремонта, а сам порядок капремонта урегулирован ВСН-58-88.
Но как я уже сказал, ввиду отсутствия финансирования капремонта собственниками, он выполнялся в основном для предохранения от разрушения домов, или по городским/республиканским программам.
Причем, программы предусматривали совместное финансирование за счет жильцов и за счет государства/местных властей.

Если это все находится в доме, то только за деньги жильцов. ХТС и Водоканал самые "нищие" конторы в мире

ХТС и Водоканал должны отвечать только до ввода в дом.
А дальше идет общее имущество собственников помещений.

 

[Rustam]

по поводу цирка...
собирали мы список жильцов ..и опрашивали насчет ОСМД
один говорит
-Я уже вступил в другую организацию.
-В какую?
-Ну я уже подписал что вступил.
-Где подписали?
-Ну мне дали подписать.
-Вам одному из всего дома?И что это за организация?
-Не знаю..мне дали подписать и я вступил.
*Дальше вопросы было задавать бессмысленно))))

Вы не поняли что человек просто отказал вам вежливо?
ответ "УЖЕ не нужно" довольно действенный для отказа, например, распространителям всякой ереси, ходящим по офисам и предлагающим...

 

[uwatcher]

Например, в платежках до 2015 года не было платы за капремонт,т.е. оплачивались только услуги содержания и управления домов.
Задолженность по капремонтам идет еще с 70-х годов прошлого столетия, поэтому говорить что она сформировалась после распада СССР неправильно.

Неправильно бесконечно вводить в заблуждение форумчан.
Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"
Была она там до 2005 г. (или 2007 г., сейчас уж не вспомню, а снова искать влом) и была с советских времен.
Так, что нефиг свистеть тут.

 

[O'Navy]

оо, у нас цирк начался.
одна говорит: я не в вашей организации.
другая: не понимаю чего вы хотите, я буду и дальше платить жилкомсервису.

*****ы, ***ть (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.

 

[Днепровский]

Не гони, Гепасервис там правит бал и у него договора со службами на внутридомовое обслуживание коммуникаций. Вот так дядя, пиши только чего знаешь. Базар "взагалi" уже и подзаебал.

Читай законодательство, базар, типа "а у нас в камере так заведено" не аргумент.

Я уже задолбался в этой и других темах опровергать ложь о том, что "в платежках .... не было платы за капремонт"

Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.

 

[Днепровский]

Вернись в реальность. Зачем читать законы, которые не выполняются и выкручиваются властями в любую сторону, и почему то всегда против тебя?

"Остается одно, просто взять помереть"

В. С. Высоцкий

 

[partola]

У Гепардия все по закону, и Жилнеёбсервис, и договора на обслугу со всеми службами, им то что по этим договорам ***** никто не делает, и то что вся эта ***ня проходит безнаказанно

, поэтому и дальше нужно ему платить сколько скажет.

 

[uwatcher]

Если отбросить налоги, в аккурат на треть ****** слесаря-сантехника. Ни о каких материальных затратах и речи нет.

и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

Выложите здесь фото платежки со строкой"капремонт", если вы утверждаете что эта плата взымалась.

Вы полный ид..т или только прикидываетесь? Ясен пень что в платежке указывалась суммарная квартплата, а вот, что она включает в себя и в какой пропорции (какой % на что идет) было указано в доках правительства и подзаконных актах. Гугль в помощь, там все это есть.

 

[partola]

и каким макаром Вы собираетесь на эти деньги содержать нормального сантехника в ОСМД и снижать квартплату при этом еще?

А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).

 

[*ТаТа*]

было указано в доках правительства и подзаконных актах.

кап ремонт убрали в 1996 г.

 

[uwatcher]

А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге...

Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

кап ремонт убрали в 1996 г.

а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х

 

[partola]

А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому.

Ну, положим, Гаррика Тринадцатого это и раньше не пугало - без всяких лицензий крутит себе задвижки на теплосети дома да поучает всех.

Так, что просто только кошки родятся

Не уверен, что Александр Седьмой согласится с этим утверждением.

Ясное дело, что не ошибается тот, кто ничего не делает. Но считаю, что проблемы необходимо решать по мере возникновения, а не отказываться от идеи только потому, что могут быть проблемы. Так сказать, двигаться от простого к сложному.

Ну и к слову говоря, на настоящий момент лицензированию подлежат работы, выполняемые на магистральных трубопроводах, на внутридомовых - нет. Насчёт электричества точно не знаю, но подозреваю, что так же.

 

[Viking]

Еще бы о лицензировании ж деятельности вспомнить. Не уверен, но в свете сегодняшних реалий (да и запад там же) всем этим ФОП-трюкам лафа только до момента, когда не нужна лицензия. А ведь электрик дядя Вася и сантехник дядя Петя - очень опасные люди, могут их действия много вреда причинить и вам, и дому. Да и страховщики (да-да, идем же к цивилизации?) спросят с каких делов они должны платить за залив (пожар, т.д. , нужное подчеркнуть) устроенный криворуким любителем без ксивы. Так, что просто только кошки родятся и комунхоз в эсэсэсере устроен.

квалификационный сертификат - это уже реалии.
не планы, не фантазии, а давно существующие документы у нас в стране.

 

[Ампер]

А не нужен в ОСМД сантехник на зарплате. Нужен договор с ФОП Самоделкин на едином налоге, оплата договорная по факту выполненных работ. Не устраивает качество или цены Самоделкина - разрываем с ним договор и заключаем с Винтиком и Шпунтиком, которые, кстати, могут проживать в нашем доме.

Вон Гаррик Тринадцатый в курсе работы всех инженерных сетей дома, крутит зимой задвижки на отоплении, а мог бы то же самое делать не бесплатно, а по договору за небольшие (ведь для себя же стараемся) деньги. Или вовсе учитывать его работу в счёт квартплаты, тогда совсем никаких дополнительных расходов ни для него, ни для ОСМД (думаю, такую возможность нелишне будет прописать в уставе).

Так же и и с остальными работниками (электрик, дворник, бухгалтер). Зачем тратить совсем не лишние средства на налоги с ЗП, если их можно пустить в дело?
По идее, было бы замечательно, чтобы председатель тоже не имел зарплаты (работал на общественных началах), тогда не нужно заморачиваться с учётом ЗП и бухгалтерия упрощается (председатель и сам смог бы с ней справиться), но то такэ, в большинстве случаев не получится.
Хотя я знаю один кооперативный дом, в котором председатель был без зарплаты, к сожалению, уже умер (не с голоду, если шо).

Вы ошибаетесь в корне! Есть такая штука, называется штатное расписание, которое утверждается головой ОСМД и должно соответствовать нормам. Не знаю, как сейчас, но раньше гепасовет через ассоциацию протягивал вещи несовместимые с реальностью, например, дом из трех подъездов в штате должен был содержать, помимо, головы и бухгалтера, еще слесаря-сантехника, электрика, столяра + дворников. Зряплаты этих клоунов нельзя было опустить или поднять выше определенных, рекомендованых цифер. Бухгалтерия просто считала сколько человеко-часов персонаж отработал и выплачивала сумму исходя из сделанного. Не знаю, как сейчас, но многие глубоко ошибаются, думая, что плевать хотели, мы хозяева и т.п., подобные вещи происходят до первой "жопы", а потом идут реальные сроки, и то что кто-то думал, гадал на кофейной гуще там, где есть нормы и закон, не освобождает его от ответственности. Закон бездействует ровно до тех пор, пока за его выполнение не спрашивают в суде. Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ. И если сейчас этот момент в общем хаосе пропускается, то это не значит, что так будет всегда.

 

[*ТаТа*]

а не в 2005 разве? помнится мне про начало 2000-х

тогда наверно и текущий (как отдельную позицию) убрали.
оставили только ТО.

Вы ошибаетесь в корне!

нет, он пишет как есть.

Так что, не обольщайтесь, вы еще не в курсе, что те, с кем вы собираетесь заключить договора, должны еще иметь лицензию и допуски на выполнение таких работ.

ага, все дурнее вас.

 

[Ампер]

*****ы, ***ть (с).

А наши сначала орали за осмд,а теперь решили создавать домком. Пушо слово красивое и деньги ему платить не надо. А правление "рвётся к власти". Над дворниками и сантехниками. И шоб работали там, в домкоме, все забесплатно. Слава "Собачьего сердца" покоя не дает, видимо.

Умнеют на глазах! Приходит понимание, что осмд типичный лохотрон, тот же ***комсервис, только в профиль! Так и до ответственных громад дойдем...

ага, все дурнее вас.

Ну это не я сказал! Но за комплимент, спасибо!

Ну -ка, умная, расскажите-ка, что ждет всех осмдшников уже после нового года? зачем так торопыги торопились? вы ж тут самая умная

 

[partola]

где есть нормы и закон

Ну в законе про ОСМД насчёт обязательного наличия в штатном расписании дворника ничего не нашёл, зато нашёл:

До компетенції правління відноситься:
укладення договорів про виконання робіт, надання послуг та здійснення контролю за їх виконанням;

и ещё:

Об’єднання має право відповідно до законодавства та статуту об’єднання:
визначати підрядника, укладати договори про управління та експлуатацію, обслуговування, реконструкцію, реставрацію, проведення поточного і капітального ремонтів, технічного переоснащення майна з будь-якою фізичною або юридичною особою;

И какой закон запрещает заключить этот договор с ФОПом?

Не знаю, как сейчас

Отэто похоже на правду.