ОСМД. в чем подвох?

[amaxur]

не теряет право получать финансирование на содержание и ремонт дома от горсовета

ааа так ты нахлебник?? А теперь вопрос почему те кто создал ОСББ и жители частного сектора как и остальные платильщики налогов должны содержать остальных ахуенно устроившихся??? Налоги это общие блага и должны делиться на всех поровну(дороги, медицина, образование, армия, полиция и т.д.)

и все это по решению самих жителей

так ОСББ это жители верней сособственники...тока с четкопрописанными правами и обязанностями

НЕТ! НЕТ! Еще раз напишу, НЕТ!

ну так если ты этого не знаешь это не значит что этого нет...

 

[Ампер]

шо значит отжимают?

легко так, как нож в масло! Не знаешь, ну тогда и спи спокойно дальше.

тогда твоя халупа рухнет, а это криминал. Т.к. ты обязан следить за тех состоянием своего жилища...

ага, прямо 2 числа, на следующий день после завершения "реформирования"...

там вообще все на добровольных началах можно не платить и нет механизмов взыскания долгов....

а почему взысканием долгов должно заниматься юридическое лицо, которое не является поставщиком и вообще в сделке есть третьей стороной? чем это отличается от нынешнего ***комсервиса? неужели нет понимания, что, скажем, всяким там теплосетям проще иметь такую прокладку осмд, которой можно просто краник прикрутить, и вымогать деньги, чем напрямую отвечать перед потребителем, тем кто реально платит, и иметь с ним двухсторонние договра, а не фикции с присоединением?

 

[amaxur]

Право собственности на что?

Есть на квартиру, есть на землю...или ты хошь шоб я тебе тут сканы повыкладывал???

легко так, как нож в масло! Не знаешь, ну тогда и спи спокойно дальше.

не знаю...и примеры можешь привести?

а почему взысканием долгов должно заниматься юридическое лицо

он отвественный, ему за это з.п. платят или вознаграждение....

чем это отличается от нынешнего ***комсервиса?

ты счас о чем??

всяким там теплосетям проще иметь такую прокладку осмд, которой можно просто краник прикрутить, и вымогать деньги, чем напрямую отвечать перед потребителем

проще...но договора можно заключать как на прямую с потребителем, так и через ОСББ(по решению совладельцев)

 

[Ампер]

ааа так ты нахлебник??

нихера себе нахлебник, плачу десятки лет коммунальные, содержу всю инфраструктуру, плачу налоги, требую от горсовета выполнения своих обязательств по закону, и опа, я оказывается становлюсь нахлебником

А теперь вопрос почему те кто создал ОСББ и жители частного сектора как и остальные платильщики налогов должны содержать остальных ахуенно устроившихся???

Я ж говорю, пора тебе завязывать с собственными иллюзиями и фантазиями! Почитывай законЫ... не один про осмд, а все, что касаются вопросов собственности, жилья, обслуживания, громады... кстати, таже ОСН это уже элемент громады, имеющий куда больше возможностей и рычагов влияния, чем просто осмд.

Налоги это общие блага и должны делиться на всех поровну(дороги, медицина, образование, армия, полиция и т.д.)

Стоп, стоп, стоп... а почему это мои деньги должны идти на твои дороги? у меня своя придомовая территория, у тебя своя. Ну решили вы коллективно *********** и вляпаться в осмд, ну кто ж вам доктор, содержите, скидывайтесь, ремонтируйте, это ж ваша инфраструктура, а, например, наше осн потребует службы горсовета из бюджета выделить средства на ремонт дороги, потому как напрямую сборы берутся с автовладельцев, которых у нас в доме не больше 30%, скажем.

так ОСББ это жители верней сособственники...тока с четкопрописанными правами и обязанностями

Собственности чего? Изношенных на 90% стройматериалов? Ну хорошо, введет гепа местный налог на землю (Закон позволяет вводить местные налоги и сборы), и скажем пусть будет 10 миллионов грн в год под вашей многоэтажкой, осмд не платит, тогда горсовет говорит, заберите свой строительный хлам, я отдам землю тому, кто за нее готов платить. Ну без собственности на землю, как определено это законом об осмд, все ваши осмд это просто фикция на бумажке с минами замедленного действия. Если тот же осн через представителя попрется на сессию и будет там туфлей по подиуму стучать, то осмдшники утрутся и будут думать, куда съезжать.

ну так если ты этого не знаешь это не значит что этого нет...

Я то как раз знаю, что нифига землю не передают и не передали еще ни одному старому дому, на базе которого создан осмд. Процедуры не пройдете! Не веришь, вперед, кола и попкорн у меня всегда под рукой, хочу посмотреть это ************ на граблях.

 

[amaxur]

таже ОСН это уже элемент громады

это элемент сепаратизма...такое себе государство в государстве...как вообще его принять можно было...

у меня своя придомовая территория

т.е. ты к ней не подъезжаешь?? а на вертолете прилетаешь? такси не вызываешь, скорую и т.д.

из бюджета выделить средства на ремонт дороги

при чем тут дороги к ОСББ....

 

[Ампер]

Есть на квартиру, есть на землю...или ты хошь шоб я тебе тут сканы повыкладывал???

я уже написал, что квартира твоя в воздухе, а стены твоей квартиры и не твои вовсе, а соседские, и права собственности на твою квратиру очень ограничены. про дом и осмд вообще молчу.

не знаю...и примеры можешь привести?

честно, не хочу, эта тема будет еще на десяток страниц, и примеры есть и реальные факты, когда человек остается с бумажкой на хату, ходит по судам, а там или ишак сдохнет, или погонщик.

он отвественный, ему за это з.п. платят или вознаграждение....

Это не его полномочия! Вымогательство - подсудное дело. Он обязан решать такие проблемы по суду.

ты счас о чем??

о том, что ***комсервис не является поставщиком услуг, это обычная прокладка по приему и распределению бабок, а услуги поставляют все эти облэнерго, теплосети и т.п.

проще...но договора можно заключать как на прямую с потребителем, так и через ОСББ(по решению совладельцев)

снимай розовые очки, при наличии права, не значит, что оно является обязательством для поставщика -монополиста! Ну скажет поставщик, что ему это не выгодно, что индивидуальные решения поднимут цену услуг и что решат пенсионеры, которые считают каждую копейку?! На монопольных рынках это все обман, будет так, как решит монополист.

 

[amaxur]

и скажем пусть будет 10 миллионов грн в год под вашей многоэтажкой

а че не 100 или не лярд???? шо то ты продешевил...

про дом и осмд вообще молчу.

обещаешь?

честно, не хочу

оно то и понятно ****еть не мешки ворочать...

Он обязан решать такие проблемы по суду.

Ну естественно....но он следит за этим...и с неплатильщиков взыскивать в судебном порядке...никто не говорит про беспредел.

о том, что ***комсервис не является поставщиком услуг, это обычная прокладка по приему и распределению бабок, а услуги поставляют все эти облэнерго, теплосети и т.п.

ну да никто не спорит...по этому и говорю уйти от прокладки и взять управление в свои руки...

 

[Ампер]

это элемент сепаратизма...такое себе государство в государстве...как вообще его принять можно было....

шикарно! Упарвление домом - это элемент сепаратизма. Впрочем, как и управление районом, городом, селом...

т.е. ты к ней не подъезжаешь?? а на вертолете прилетаешь? такси не вызываешь, скорую и т.д.

подожди, а разве такси меня возит бесплатно? Или в цене провоза за 1 км не включена цена на топливо? А у нас в цене топлива заложен налог на дороги. Уж дважды точно платить не собираюсь, сначала таксисту, а потом еще за свой счет дорогу ремонтировать, потому что дал таксисту заработать нет уж, *****и пережинились!

при чем тут дороги к ОСББ....

опять двадцать пять! А придомовые дороги это и есть ответственность осмд! Без этих дорог осмд не может осуществлять свою деятельность... и вот тут куда более интересный вопрос, скажем есть два дома и между ними дорога, и где граница территории этих осбб, по средине или еще как? А то ведь жильцы не захотят ремонтировать чужое имущество за свой счет.

 

[amaxur]

снимай розовые очки, при наличии права, не значит, что оно является обязательством для поставщика -монополиста! Ну скажет поставщик, что ему это не выгодно, что индивидуальные решения поднимут цену услуг и что решат пенсионеры, которые считают каждую копейку?! На монопольных рынках это все обман, будет так, как решит монополист.

ну так это проблема монополизма, а не ОСББ...форма управления тут не причем...

шикарно! Упарвление домом - это элемент сепаратизма. Впрочем, как и управление районом, городом, селом...

ну так дом и село это как бы уже совсем не одно и тоже...

подожди, а разве такси меня возит бесплатно? Или в цене провоза за 1 км не включена цена на топливо?

включена и эти деньги должны идти на ремонт дороги...т.е. налоги тратятся на общие блага, а не на содержание домов отдельных граждан.

А придомовые дороги это и есть ответственность осмд!

и статью закона показать можешь? имено, что дороги там где машины ездят

 

[Ампер]

а че не 100 или не лярд???? шо то ты продешевил...

я то может и продешевил, но те, кто будут брать, найдут неприемлемую для осмд цену!

обещаешь?

нет!

оно то и понятно ****еть не мешки ворочать...

а по сути, по осмд есть что сказать? если нет, тогда могу затянуть волынку на 10 страниц как минимум...

Ну естественно....но он следит за этим...и с неплатильщиков взыскивать в судебном порядке...никто не говорит про беспредел....

Ну и платят все судебные издержки, естественно жильцы! И адвокату, и суду... И кстати, если хмырь-адвокат, профукает суд, дом будет вынужден платить. А так как осмд не прибыльная организация, то где возьмутся деньги? Правильно, снова жильцы кровными заплатят!

ну да никто не спорит...по этому и говорю уйти от прокладки и взять управление в свои руки...

ага, поменять прокалдку -***комсервис, на прокладку - осмд... далеко уйдешь!

 

[amaxur]

Без этих дорог осмд не может осуществлять свою деятельность... и вот тут куда более интересный вопрос, скажем есть два дома и между ними дорога, и где граница территории этих осбб, по средине или еще как? А то ведь жильцы не захотят ремонтировать чужое имущество за свой счет.

И тут Остапа понесло(с)...

я то может и продешевил, но те, кто будут брать, найдут неприемлемую для осмд цену!

ты там шо то про розовые очки писал...

а по сути, по осмд есть что сказать?

по сути это то что я могу пойти и посматреть как потратили деньги которые я в том числе перечислил и если там не целевое использование или явный откат, то дать ****ы председаталю.

Ну и платят все судебные издержки, естественно жильцы!

парочку неплатильщиков выселят к ***м...и больше этих проблем не будет

И адвокату

если есть жильци адвокаты они могут за опред вознаграждение этим заниматься....

А так как осмд не прибыльная организация, то где возьмутся деньги?

с р\с ОСББ

 

[Ампер]

ну так это проблема монополизма, а не ОСББ...форма управления тут не причем...

открою большую тайну... осмд эффективно лишь тогда и там, где есть рынок услуг и осмд имеет возможность выбирать. На монопольном рынке право собственности не повлияет на формирование цен для осмд, а если и повлияет, то в настолько мизерных значениях, что считать их достижением даже не имеет смысла.

ну так дом и село это как бы уже совсем не одно и тоже...

ну как сказать...

включена и эти деньги должны идти на ремонт дороги...т.е. налоги тратятся на общие блага, а не на содержание домов отдельных граждан.

Стоп! Это не дома отдельных граждан, это многоквартирный дом, где живут плательщики налогов, которые контролируют расход своих денег и не позволяют брать с них дважды за одно и тоже.

и статью закона показать можешь? имено, что дороги там где машины ездят

Ну так Земельный кодекс, санитарные нормы, проектная и эксплуатационная документация определяют придомовые дороги. Ни трассы, ни шоссе, а придомовые дороги, подъезд и выезда. Они то как раз и считаются придомовой территорией, вместе с площадками и стоянками, потому как есть санитарные и эксплуатационные нормы. А шо, кто-то до сих пор думает, что придомовая территория это по границе дома? А дворники тогда что убирают?!

по сути это то что я могу пойти и посматреть как потратили деньги которые я в том числе перечислил и если там не целевое использование или явный откат, то дать ****ы председаталю.

ради этого стоило весь этот цирк устраивать? Я уже писал раньше, что лично знаю председателя, который ****ит бабки безбожно, все ноют, но влазить не хотят, потому как там долги и проблемы, платят исправно, не догадываясь, на чем он их жухает.

парочку неплатильщиков выселят к ***м...и больше этих проблем не будет

кто выселит? на основании чего? А ничего, что неплательщики могут и выиграть суд, тогда издержки придется платить не лично председателю, это ж не его личные проблемы.

если есть жильци адвокаты они могут за опред вознаграждение этим заниматься....

Ага, пару раз сходят бесплатно или за три копейки, а если суд будет длиться, как с гепой, больше года?

с р\с ОСББ

а на р/с они конечно с неба упадут! И жители дома тут не при чем?! То есть за неродивого дурачка будут платить все?... как-то колхозом понесло!

 

[Днепровский]

владельцам осбб передают изношенные стройматериалы на правах совместной собственности

Какой бред!
Нет владельцев ОСМД, есть объединение собственников помещений в многоквартирном доме.
Что такое стройматериалы и что такое строительная конструкция вы не понимаете.

полномочия собственников ограничены и завязаны лишь на эксплуатации плит и арматуры, изношенных кое где на 70-90-100%

Есть дома со 100% износа?

выдоив с жилфонда все и по максимуму, его просто спихивают на плечи тех, кому до того хорошо стелили

Кто и что выдоил?
С какого перепугу за содержание чужого имущества должно платить государство?
Если вы не хотите отвечать за состояние своего дома, не надо было приватизировать квартиры, надо было продолжать жить в муниципальной или государственной.

если в подъезде есть хоть один, кто платит

Тогда нельзя отключать подъезд.

Вы даже плит из своего дома забрать не сможете

Учите право и узнаете понятие долевой собственности.

первые же аварии приведут к созданию комиссий, продвигающих нужные нормы, решения и законы. тяга, говоришь, с волками и наперсточниками жить, это тебе не поле перейти

Бла-бла-бла, короче пи_добольство.

всяким там теплосетям проще иметь такую прокладку осмд, которой можно просто краник прикрутить, и вымогать деньги

Кто заставляет ОСМД брать на себя функцию агента?
Пускай каждый собственник имеет отдельный договор по оказанию коммунальных услуг и сам рассчитывается с поставщиком?

А придомовые дороги это и есть ответственность осмд!

Да нет ответственности ОСМД, есть ответственность собственников помещений в многоквартирном доме, как жилых, так и не жилых.
Ответственность ОСМД за содержание дома и придомовой территории, и не более.

Ну и платят все судебные издержки, естественно жильцы! И адвокату, и суду...

Ничего, что в смету расходов УК и городского Жилкомсервиса входят расходы на содержание юридической службы?
Т.е. они заложены в тарифы с кв. м.
А для ОСМД всегда может найтись способный юрист в доме, который сможет выполнять разовые получения, а не сидеть на ставке.

лично знаю председателя, который ****ит бабки безбожно, все ноют, но влазить не хотят

Если не хотят влазить, не надо создавать ОСМД в таком случае.
Покуистам не нужен ОСМД, пускай их обслуживает Горжилкомсервис, там вообще воруют неприкрыто.

Короче, занимаешься чистой воды демагогией.

 

[amaxur]

открою большую тайну... осмд эффективно лишь тогда и там, где есть рынок услуг и осмд имеет возможность выбирать. На монопольном рынке право собственности не повлияет на формирование цен для осмд, а если и повлияет, то в настолько мизерных значениях, что считать их достижением даже не имеет смысла.

не пойму вот че ты опять считаешь, что ОСББ должно барыжить???? Это решают добровольно совладельцы, а ОСББ:

об’єднання співвласників багатоквартирного будинку (далі -
об’єднання) - юридична особа, створена власниками квартир та/або
нежитлових приміщень багатоквартирного будинку для сприяння
використанню їхнього власного майна та управління, утримання і
використання спільного майна;

т.е. эффективно использовать совместное имущество...при чем тут монополисты, ОСББ это прежде всего услуга по обслуживанию многоквартиного дома, а не ******.

ради этого стоило весь этот цирк устраивать? Я уже писал раньше, что лично знаю председателя, который ****ит бабки безбожно, все ноют, но влазить не хотят, потому как там долги и проблемы, платят исправно, не догадываясь, на чем он их жухает.

я умею считать свои деньги, ну так то их проблемы...если они не в состоянии за себя постоять, то я тут причем???

 

[amaxur]

кто выселит? на основании чего?

исполнительная, на основании решения суда о взыскании долга, если долг будет соотвествующий и должник будет отказываться платить...

Ну так Земельный кодекс, санитарные нормы, проектная и эксплуатационная документация определяют придомовые дороги. Ни трассы, ни шоссе, а придомовые дороги, подъезд и выезда. Они то как раз и считаются придомовой территорией, вместе с площадками и стоянками, потому как есть санитарные и эксплуатационные нормы. А шо, кто-то до сих пор думает, что придомовая территория это по границе дома? А дворники тогда что убирают?!

В законе об ОСББ нет нормы, что жильцы должны ремонтировать дороги...а статью закона я от тебя так и не увидел.

Ага, пару раз сходят бесплатно или за три копейки, а если суд будет длиться, как с гепой, больше года?

опять...значит оно им так надо, те кто хотят делать делают, а есть издевенцы как в твоем случае. Они могли организовать ОСББ еще в 2001 г. и потехоньку привести в порядок, тем более тогда твой любимый горсовет выделял деньги. Вообщем было бы желание...

Если вы не хотите отвечать за состояние своего дома, не надо было приватизировать квартиры, надо было продолжать жить в муниципальной или государственной.

щас тебе расскажет, что ты никто в своей квартире и завтра прийдут какието люди и отожмут твои метры....вроде как повально эта практика в Украине...

Кто заставляет ОСМД брать на себя функцию агента?

Для меня это тоже загадка....ответа пока не было, подождем...

 

[amaxur]

Эффект от использования имущества, это доход. ОСМД не прибыльная организация. Так что есть "эффективно использовать совместное имущество", как не обычное распределение денег жильцов? То есть очередная финансовая прокладка без обязанностей и без ответственности.

ну естественно...или ты считаешь, что должен прийти дядя и дать деньги на обслуживание твоей халупы??? Еще один нахлебник... Есть обязанность и отвественность....

Вот они то и будут тебе ОСМД-нику диктовать как жить и с кем дружить.

интересно как??

 

[amaxur]

Читай определение что входит в придомовую территорию. Именно её ты должен поддерживать в нормальном состоянии - каким образом и за какие средства никого не **** - ОБЯЗАН.

читаю

прибудинкова територія - територія навколо багатоквартирного будинку, визначена на підставі відповідної містобудівної та землевпорядної документації, у межах земельної ділянки, на якій розташовані багатоквартирний будинок і належні до нього будівлі та споруди, що необхідна для обслуговування багатоквартирного будинку та задоволення житлових, соціальних і побутових потреб власників (співвласників та наймачів (орендарів) квартир, а також нежитлових приміщень, розташованих у багатоквартирному будинку;

Не ну если горсовет мне внесет дороги, то пусть и перечисляет часть поступлений дорожного сбора...вопросов нет...

закрыл бы.

чистая констатация фактов...

Да как и сейчас.

следовательно решение монополистов не имеет отношения к тому есть ОСББ или нет...шо и требовалось доказать

 

[alahim]

Какой бред!
Кто и что выдоил?
С какого перепугу за содержание чужого имущества должно платить государство?
Если вы не хотите отвечать за состояние своего дома, не надо было приватизировать квартиры, надо было продолжать жить в муниципальной или государственной.

К какому месту тут приватизация жилья? Вы хоть в курсе какие права вы получаете при приватизации? Основное право данное приватизацией - это право самостоятельно, без участия государства, распоряжаться передачей недвижимого имущества, и только. Заставить убрать кучу общих подъездных стояков коряво проходящих через вашу квартиру вы имеете право? Если через вашу квартиру ввод газовой трубы на весь дом - имеете право срезать чтоб не мешал? Как владелец квартиры в многоквартирном доме имеете право отказаться от централизованного отопления - нет, пару таких умников как вы - и в доме газовые плиты зимой будут не гореть, а коптить, а ваши котлы не будут запускаться, давление газа на вводе в дом не рассчитано на *******ов-индивидуалистов. Про отвод продуктов горения вообще молчу.

бла-бла, короче пи_добольство.

Ключевая тема.

 

[amaxur]

Не, такого никогда не было и не будет. Пообщайся если не веришь с людьми из действующих ОСМД и кооп. домов.

в этой теме есть такие люди пусть отпишутся...мне достаточно пойти посматреть на дома где создано ОСББ и рядом стоящие убожества

И где же ты увидел у меня такой факт? И для уточнения насчет нахлебникок - обрати свой ясный взор в сторону Гепасервиса.

так ты же выше писал...шо ОСББ прокладка по распределению денег жильцов или чьи деньги должен распределять ОСББ??

 

[*ТаТа*]

таже ОСН это уже элемент громады, имеющий куда больше возможностей и рычагов влияния, чем просто осмд.

ОСН не может вести хозяйственную деятельность.
в доме с ОСМД может быть и ОСН, одно другому не мешает.

вы все правильно пишите, да, мы именно там, где вы описываете (законы - реальность).
но, я думаю, в настоящий момент для людей, которые таки хотят *управлять своим домом* самое оптимальное - ОСМД.
все остальные варианты - это сплошная борьба доказать, что ты прав по закону.

для ОСМД вообще есть программа денежной помощи от горсовета, даже выпрашивать не надо, как для ОСН.

считаю, что *земля* вообще не может быть чей то частной собственностью, это собственность государства и может только сдаваться в аренду.
передаваться/продаваться должно *право аренды*.

а, например, наше осн потребует службы горсовета из бюджета выделить средства на ремонт дороги,

и наше, т.к. дороги принадлежат городу.

А придомовые дороги это и есть ответственность осмд!

не дочитали вы законы, пока нет бумажки про собственность на землю, дороги - коммунальная собственность.

А шо, кто-то до сих пор думает, что придомовая территория это по границе дома? А дворники тогда что убирают?!

территорию *уборки*, которая может очень отличаться от придомовой территории.