Очередной виток *****ии в украинизации

[Виталий13]

Виталь, первая перепись населения в РИ была в 1897г., поэтому откуда взялись данные о 1859г. в источнике "Страна Моксель" (очень независимое и непредвзятое издание, ага) неизвестно. А вот данные самой переписи 1897г.:
Посилання видалено

Ссылаются на французский источник. Смысл какой французам в 1861 году врать?

 

[Виталий13]

русские не просто размножались они строили этот город. и соотвественно заселялись.

Ага. А украинцы в этот момент на печи лежали, да?
Ты сказку про Емелю знаешь? Дык это русская сказка, не украинская.

 

[Виталий13]

Учи грамматику, чукча. Побольше читай, глядишь, и ошибок меньше делать будешь. И со знаками препинания начинай дружить.

 

[Skyph]

Ссылаются на французский источник. Смысл какой французам в 1861 году врать?

Ну а откуда французам знать национальный состав РИ в 1859г.? Они исследований не проводили, тем более совсем недавно закончилась Крымская война, и французам вряд ли дали свободно изучать состав населения.

 

[Виталий13]

тут было запустенье а харьков строился после революции именно как промышленный центр.

Пропустил поначалу. Дружок, речь сейчас идет о периоде 1859-1901. О какой революции ты гутаришь?
:в_сторону: И не боится же обделываться на виду у всех.

 

[Виталий13]

полагаю, у тебя с памятью все таки лады, и мы уже об этом дискутировали, и именно я с тобой

Ошибаешься. Я на эту тему еще не спорил, кажется.

Посилання видалено
это не французская отсубятина социолога неизвестно какого уровня, а данные губ. стат. комитета

... Российской Империи. Не забывай. В приведенной мной ссылке есть замечательный кусочек:

Сии провинции, как и Смоленскую (!), надлежит легчайшими способами привести к тому, чтоб они обрусели...

Вот и ответ, зачем имперской статистике понадобилось корректировать цифры. Примерно как Кивалову в первом и втором турах выборов-2004.

Великороссов — 60%, малороссов — 29,2%

Твои предыдущие 60,2%, я так понимаю, опечатка?

 

[Виталий13]

Ну а откуда французам знать национальный состав РИ в 1859г.? Они исследований не проводили, тем более совсем недавно закончилась Крымская война, и французам вряд ли дали свободно изучать состав населения.

Я думаю, что во французском издании этот вопрос освещен. К сожалению, доступа к нему у меня нет.

 

[Skyph]

Виталь, ну ты можешь представить себе французких волонтеровЮ которые через год после оуончания войны с Россией колесят по ней и переписывают ВСЕ! население!
Плюс к этому в 1859г. еще не было национальности "украинец", что они переписывали?
Кстати, гуглб в поиске находит только 2 сообщения на тему этой неизвестной переписи 1859г. - на сайте корреспондента и в статье "Страна Моксель". А был ли мальчик? Или это сродни высказыванию де Голя о УПА?

 

[Виталий13]

в оригинальном издании энциклопедии Брокгауза- 60,2%, на данном сайте- 60, видно, не стали из-за 0.2% мелочиться

Ну или же не договрились, какая цифра самая правильная.
Если посчитать все проценты, то именно 60% получается. 0,2% будут уже лишними. Приблизительно, как за Януковича во втором туре выборов-2004 кое-где на Донбассе по 120% голосовало.

 

[Виталий13]

Виталь, нгу ты можешь представить себе французких волонтеровЮ которые через год после оуончания войны с Россией колесят по ней и переписывают ВСЕ! население!

Я не знаю, откуда французы взяли цифры. Однако смысла высасывать данные из пальца в 1861 году не вижу.

Плюс к этому в 1859г. еще не было национальности "украинец", что они переписывали?

Это еще почему?

PS Пойду спать. Завтра продолжим.

 

[Skyph]

Плюс к этому в 1859г. еще не было национальности "украинец", что они переписывали?

Это еще почему?

PS Пойду спать. Завтра продолжим.

Пока ты не уснул
Найди в произведениях Т.Г. Шевченко хоть одно упоминание о украинцах.

 

[Nodva]

Жаль вас. Жертва кремлевской пропаганды.

Развеселил. Спасибо.
...И теперь, я как бы такой, побыстрому отвечаю, что мне жаль Вас значительно больше. И что Вы, являясь жертвой активизировавшейся за годы независимости псевдоукраинской националистической пропаганды, совершенно не в состоянии адекватно реагировать на сухие исторические данные...
Вот только смысла в подобной перепалке (а-ля детское "Сам *****") я никоим образом не вижу.
Вы готовы верить во что-то, чего на самом деле небыло - воля Ваша, но вот знаете... ммм, однажды меня, как украинца в минимум 3-4м поколении, очень возмутила фраза: "Украинец - хитрый как чёрт и глупый как ворона"(с).
И возмущение моё было скорее потому, что в то время я искренне считал свой(украинский) народ достаточно мудрым и способным к историческому обучению.
Но вот, пришел 2004-й, и с ним, невероятное разочарование. Я увидел на майдане стадо ***** которым всего-лишь немножко прочистили мозги.
Как же легко, как оказалось, мой народ утрачивает логику, историческую память в области печального опыта, способность мыслить...
Так вот, они, также как Вы, батенька, столь же усердно верили в нечто несбыточное и нереальное.
Именно благодаря таким как Вы, упомянутая мною фраза уже не кажется столь несостоятельной (что не может меня не печалить).

И знаете, я слукавил, в действительности мне нисколько вас не жаль - это иное чувство... можно провести анологию с наркоманом или с законченным алкоголиком, который, если не крякнет от передоза, то станет бедой, мучением для своих родных и близких.
Вы и есть - беда моего народа

 

[Зануда]

Сколько процентов рускоязычного населения было к началу 20 века? Необходимо все вернуть на круги своя.

А почему так узко мыслите?! Почему - "к началу 20 века"?!Нетушки, возвращать так возвращать - даешь культуру Триполья!!! Все учим язык сарматов!!!

 

[sniper85]

Пока ты не уснул
Найди в произведениях Т.Г. Шевченко хоть одно упоминание о украинцах.

Тю, граф, та Вы шо?? А косвенные : "Кохайтеся, чорнобриві, та не з москалями, бо *******, лихі люде, зроблять лихо з вами!"
Если есть *******, значит существует и антитеза сией зловредной субстанции!
Ну к примеру можна итак: "Кохайтеся, чорнобриві, та з українцями, бо українці , добрі люди, зроблять файно з вами!"

 

[Виталий13]

та может и не такие уж нереальные у них цифры
не забывай, что ХГ включала почти полностью укровские совр Сумскую и часть Полтавской

Ну, приблизительные расчеты я привел выше. Из 80 тыс. русских в 1859 году на Харьковщине 60% русских в 1901 году в Харькове получается через такие фантастические натяжки, что они явно на голову не налазят. А уж если взять Сумы и Полтаву... Что, в этих городах русских не было?

Пока ты не уснул
Найди в произведениях Т.Г. Шевченко хоть одно упоминание о украинцах.

Я не особый поклонник Шевченко. Так что тут я не копенгаген.

 

[Виталий13]

вот для таких неучей как ты я отвечу. может кто увидит прочтет и задумается а стоит ли смеяться и так ли все просто на самом деле как думается большинству?
Сказки всех народов мира зародились в глубокой древности до появления письменности. В них можно увидеть чем человек жил его быт его сущность, нравственность того времени в котором он жил. В период зарождения русских сказок человек вел упорную борьбу с природой. ему господом богом достались не самые лучшие природные условия. непроходимые чащи лесов, болотистая местность, дикие звери, неведомые народам европы холода и снегопады. чтобы что то посадить использовалось подсечное земледелие изобритение неведомое степному народу когда валили лес в чаще выкорчеввывали пни оставляя сушиться и все это поджигали оставляя золу на новом поле. других способов не было из за отсутствия свободного пространства. дорог не было по той же притчине все сплавлялось по рекам. в период с 906 по 1250 год насчитали наши историки набеги каждые 3 года по онному. такого не видел ниодин народ мира.
И все это отразилось в русском фольклере в виде сказок. народ запечатлил в них свои мечты о счастье когда придет былинный богатырь у которого меч-кладенец и освободит русский народ от поганых. когда надееш шапку невидимку и не надо бояться ни лютого зверя ни воина-басурманина. накроеш скатерь-самобранку и она даст тебе все что пожелаеш. О минуте отдыха мечтал народ русский. И смерть поганым кто считает что все досталось нам задарма и мы на печи сидели только. так что не разевала бы ваша братия варежку и подумала бы прежде.

Ооо. Нестор-летописец. К чему ты это привел? Снова хочешь опозориться?

 

[Виталий13]

совершенно нефантастические
Харьков и построен как российская крепость, и быстро после этого стал купеческим транзитным городом- что укр-ам в нем было делать
а вокруг Харькова- да, они селились немеряно- выгодно было, близко сало на продажу вести
вот так и стал Харьков жертвой этносостава собственной губернии

Есть у меня большие сомнения в непредвзятости статданных РИ.

 

[Виталий13]

а зря- тогда перепись честно проводили

Я приводил цитатку императрицы про необходимость "русизации" нашей территории. Возможная подтасовка данных легко укладывается под это высказывание.

 

[Виталий13]

непонятно, что ты имеешь ввиду поднашей территории
да, императрица хотела руссифицировать Украину, вошедшую по ПРаде
а Харьков и так для России был нашим

Термин Слобожанская Украина тебе знаком?

 

[Сітуп]

Харьков и построен как российская крепость

дуже цікаво ... особливо якщо подивитися перепис тих часів - на 1500 козаків 3 росіянина