Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Возможно и тупик, но на сегодня это самая работающая система. Социализм показал свою несостоятельность во всех без исключения странах, где он активно внедрялся.

Так в колесе лом торчит!...
Волоком будет понятнее...
Социальная защита очень важна для большинства людей. Социалисты у власти не сахар. Согласен. Но стабильнее жизнь. Здоровее общество.

Да и принцип "каждому по-труду" вполне справедлив..
 
США на пути к Коммунизму ?
Одним из признаков приближения Коммунизма, как мы помним, было постепенное и повсеместное введение бесплатного питания. Помнится, что по указанию Хрущева, в качестве экмперимента, хлеб в столовых был некоторое время бесплатным. США идут по пути к Коммунизму ?
Уважаемый Сева!
"Бесплатное питание - движение к коммунизму", это несусветная глупость, хрущёвская трактовка, очень далёкая от науки. Хрущёв и его команда были очень далеки от науки, но как носители идеологии троцкизма, очень спешили побыстрей построить коммунизм в СССР.
Движение к коммунизму, это систематическое, ежегодное снижение цен на все виды товаров в стране, что есть путь уничтожения классов. Это первое.
И второе, это отмирание пролетарского государства.
В СССР, в период хрущёва было два не антагонистических класса.
Класс рабочих и класс колхозных крестьян. Это были дружественные классы, но крестьянство, это мелкобуржуазный класс, имеющий в своей собственности землю, кооперированную в колхозную собственность.
Через ежегодное, систеатическое снижение цен в СССР колхозное крестьянство должно было отказаться в пользу государства от своей колхозной собственности.
Представте, когда цены ежегодно снижаются, в перспективе эти цены становятся просто смешными. При таких условиях теряется смысл бухгалтерского учёта и роль денег падает до нуля.
Народное хозяйство СССР должно было перейти от торговых отношений(имеется в виду рынок - торговлю между промышленностью и сельским хозяйством) к простому продуктообмену.
Отказавшись в пользу государства от своей колхозной собственности, колхозник становился просто рабочим, работающим на сельскохозяйственном госпредприятии - совхозе, в таких же условиях, как рабочий на промышленном предприятии.
В СССР с исчезновением колхозного крестьянства остался бы только один класс рабочие на госпредприятиях, как в голроде, так и в деревне, и советская интеллигенция, все средства производства были бы в собственности государства.
При таких условиях пролетарское государство - диктатура пролетариата, как институт насилия теряет свой смысл и издав свой последний указ - акт передачи всей собственности, как городе, так и в деревне в собственность всего советского общества. Гоударственная собстенность всех средств производства становится общественной, а пролетарское государство, как интитут насилия и подавления враждебных рабочему классу классов замирает, распуская милицию - карающую десницу пролетариата, как не нужную. Принцип распределения в таких условиях будет: "От каждого - по способности, каждому - по потребности".
Государство, как машина насилия становится просто планирующим и управляющим институтом, но не людьми, а вещами.
При капиталистическом окружении за государством ещё останется на известный период внешняя политика и международная торговля.
Вот коротко о движении к коммунизму.

Гаврош.
 
При капиталистическом окружении за государством ещё останется на известный период внешняя политика и международная торговля.
Вот коротко о движении к коммунизму.

Гаврош.

Уважаемый Гаврош! Мы все были свидетелями и участниками колоссального исторического события мирового значения - крушение СССР.
Социализм получил бесценный опыт:
пока существует мировая система капитализма, социалистическое государство (как политический институт) не может отмирать и во внутренней политике.
Буржуазия существует глобально, буржуазия в защите классовых интересов - интернациональна.
Потому - "засыпающее" социалистическое государство, будет означать "просыпающееся" буржуазное государство.
Я этот вывод сделал для себя не из книжек, а из пережитых событий.
 
Останнє редагування:
....
Через ежегодное, систеатическое снижение цен в СССР колхозное крестьянство должно было отказаться в пользу государства от своей колхозной собственности.
А какова суть этого систематического снижения цен? То есть, что должно было бы побуждать или вынуждать крестьянство к снижению цен?
----
А в чем проявлялась мелкобуржуазная сущность колхозного крестьянства, если за весь период существования СССР оно никогда не имело полных прав частной собственности на средства производства?
 
Социализм- это лучшее что было!(Если не учитывать досадные ошибки СССР)
Уважаемый Сева.
Крах СССР, это не "досадные ошибки", а вполне спланированная и организованная "пятой колонной" контрреволюция в СССР.
Начало контрреволюционной деятельности положил ХХ Съезд КПСС - съезд инквизиторов Сталина и пролетарской политики партии большевиков.
Развивайся СССР сталинским курсом, намеченным в его работе "Экономические проблемы социализма в СССР", сегодня СССР давно уже был бы коммунистическим обществом.
Холодную войну империализм проиграл бы с треском.
После смерти(убийства) И.В. Сталина хрущёвцы повели СССР к реставрации капитализма.
В СССР в середине 50-х годов уже не было Советской власти, а была демократия - власть КПСС и не было строящегося социализма, а была реставрация капитализма, проводимая хрущёвцами тихой сапой.
В таких условиях СССР был обречён на поражение в холодной войне и на реставрацию капитализма.
Как видим, Советский народ не жил в условиях социализма. Социализм только строился в период Сталина, но не был построен благодаря контрреволюционной деятельности хрущёвцев.
Котрреволюционная политика хрущёвцев сказалась и на международном коммунистическом и раочем движении.
В странах Европы "родился" еврокоммунизм, на десятилетия затормозивший развитие революционного движения в Европе. Контрреволюция в Венгрии, в Польше, в Чехословакии, это всё отголоски контрреволюционной политики КПСС, где засели хрущёвцы.
В СССР это выражалось хрущёвской "оттепелью", брежневским "развитым социализмом(глупость несусветная) и горбачёвской перестройкой.
Вот основные вехи контрреволюции в СССР.

Гаврош.
 
Холодную войну империализм проиграл бы с треском.
И в чем бы это выражалось?

Империализм бы объявил капитуляцию находясь вокруг всех границ социалистического лагеря?

К тому же, что то я не помню, чтобы наблюдалось подавляющее преимущество военных технологий СССР над странами Запада. Или Вы другого мнения?
 
Потому - "засыпающее" социалистическое государство, будет означать "просыпающееся" буржуазное государство.
Уважаемый 6491.
Вы правы, если в советском обществе будут класс рабочих и класс колхозного крестьянства.
Я говорил о перспективе развития, когда в СССР остался бы только один класс - рабочий класс, который можно было бы назвать просто - трудящиеся и никаких других классов не существовало.
Да. в капиталистичесом окружении пролетарское государство отмирает более медленными темпами, оставляя за собой внешнюю политику и торговлю, оборону, Госбезопасность.
Но внутри страны рабочий класс СССР мог с успехом проводить преобразования, связанные с замиранием государства.

Гаврош.
 
Уважаемый 6491.
Вы правы, если в советском обществе будут класс рабочих и класс колхозного крестьянства.
Я говорил о перспективе развития, когда в СССР остался бы только один класс - рабочий класс, который можно было бы назвать просто - трудящиеся и никаких других классов не существовало.
Да. в капиталистичесом окружении пролетарское государство отмирает более медленными темпами, оставляя за собой внешнюю политику и торговлю, оборону, Госбезопасность.
Но внутри страны рабочий класс СССР мог с успехом проводить преобразования, связанные с замиранием государства.

Гаврош.
Согласен, если не учитывать существующего разделения труда на физический и умственный - объективная предпосылка для классообразования.
Значительная часть советской интеллигенции (выходцев из низов) стала разрушительной силой СССР, стала идеологами (начиная от бандеровщины и т.д) нынешнего правящего класса.
Это тоже опыт.
 
А какова суть этого систематического снижения цен? То есть, что должно было бы побуждать или вынуждать крестьянство к снижению цен?
Колхозный двор имел в собственности только мелкий сельхоз инвентарь, надворные постройки, крупный рогатый скот и свиноводство, посевной фонд и фуражное зерно.
Земля была передана колхозу навечно, но весь машинотракторный парк был в руках государства, в МТС.
Снижение стоимости услуг МТС, снижение цен в розничной торговле приводило бы к снижению себестоимости всей сельхозпродукции, так же, как в промышленности, за счёт повышения производительности труда. Часть прибыли направлялась на снижение цен в розничной торговле товаров народного потребления и сельхоз продукции.
Благодаря такой сталинской политике в СССР бензин, например, стоил дешевле газированной поды. Я ещё заправлял свою технику бензином по цене 7 коп. за литр, а газвода стоила 8 коп. 0,5 литра.


А в чем проявлялась мелкобуржуазная сущность колхозного крестьянства
В стремлении торговать.
Крестьянский двор, это участок земли от 0,4 до 0, 8 га.
Как колхозник, так и единоличник стремились к обмену через торговлю.
Когда колхозный двор становился государственной собственностью, торговля теряла смысл. Государство само с собой торговать не может, это абсурд.

Гаврош.
 
И в чем бы это выражалось?
Это выражалось бы в триумфальном шествии социализма по странам земного шара.

Империализм бы объявил капитуляцию находясь вокруг всех границ социалистического лагеря?
Империализм занимался бы внутренними проблемами, связанными с революционным движением собственных народов.
В сталинский период делегации профсоюзов империалисты в СССР не допускали, боясь революционного подъёма. Приезжающие делегации видели правду о СССР и о рабочем классе, стоящем у руля страны.


К тому же, что то я не помню, чтобы наблюдалось подавляющее преимущество военных технологий СССР над странами Запада. Или Вы другого мнения?
В СССР, благодаря систематическому снижению себестоимости и цен военная техника для государство практически ничего бы не стоила.
В технологическом плане СССР всегда опережал военные технологии Запада.
Об этом говорит итог ВОВ и послевоенный период: запуск ИСЗ, первый космонавт, лучшие системы вооружений в мире.

Гаврош.

Обвальное повышение цен в СССР началось после либермановской(косыгинской) реформы 1965 года. А цены на бензин начали расти после 1972 года, когда появился бензин А-93 для "Жигулей".

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Колхозный двор имел в собственности только мелкий сельхоз инвентарь, надворные постройки, крупный рогатый скот и свиноводство, посевной фонд и фуражное зерно.
Земля была передана колхозу навечно, но весь машинотракторный парк был в руках государства, в МТС.
Снижение стоимости услуг МТС, снижение цен в розничной торговле приводило бы к снижению себестоимости всей сельхозпродукции, так же, как в промышленности, за счёт повышения производительности труда. Часть прибыли направлялась на снижение цен в розничной торговле товаров народного потребления и сельхоз продукции.
Благодаря такой сталинской политике в СССР бензин, например, стоил дешевле газированной поды. Я ещё заправлял свою технику бензином по цене 7 коп. за литр, а газвода стоила 8 коп. 0,5 литра.
Ну то есть, в основе снижения цен не лежали какие-либо механизмы взаимодействия колхозов с обществом. А основа всех процессов по снижению цен была в административном управлении доходами крестьянства, которое при этом Вы называете мелкой буржуазией. Так?
В стремлении торговать.
Крестьянский двор, это участок земли от 0,4 до 0, 8 га.
Как колхозник, так и единоличник стремились к обмену через торговлю.
Когда колхозный двор становился государственной собственностью, торговля теряла смысл. Государство само с собой торговать не может, это абсурд.

Гаврош.
Все, что Вы описали еще раз подтверждает, что полного права собственности на средства производства колхозное крестьянство не имело и называть его мелкой буржуазией нонсенс. Обман сознания.

Да, и не будем возводить крестьянский двор в некую систему по производству значительной части с/х продукции в СССР. Это не серьезно.
 
Согласен, если не учитывать существующего разделения труда на физический и умственный - объективная предпосылка для классообразования.
Напоминаю. Одной из задач строительства социализма была задача преодоления существенных различий между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Решение этой задачи достигалось через систему высшего образования(вечернее обучение рабочих), через механизацию и автоматизацию тяжёлых работ во всех отраслях народного хозяйства.
Это была задача для советских инженеров - улучшение условий труда рабочих на производстве, строительстве и сельском хозяйстве.

Гаврош.
 
Как колхозник, так и единоличник стремились к обмену через торговлю.
Когда колхозный двор становился государственной собственностью, торговля теряла смысл. Государство само с собой торговать не может, это абсурд.
Крестьянин стремился,чтобы его в покое оставили,а их в колхозы , в натуральное рабство.Работай за"палочки"- трудодни и со своего личного подворья оброк давай коммунякам.

А цены на бензин начали расти после 1972 года, когда появился бензин А-93 для "Жигулей".
Кто бы мог подумать! Бензин А-93 развалил СССР.
 
Ну то есть, в основе снижения цен не лежали какие-либо механизмы взаимодействия колхозов с обществом.
Основная торговля колхозов велась с государством, а не с обществом.
Колхозы поставляли государству свою продукцию на переработку по фиксированным ценам согласно плану поставок. Излишки продавались на колхозном рынке по ценам рынка.

А основа всех процессов по снижению цен была в административном управлении доходами крестьянства, которое при этом Вы называете мелкой буржуазией. Так?
Нет, не так. Колхоз не мог продавать свою продукцию на колхозном рынке по ценам, выше рыночных. Цены на рынке формировались предложением, где участвовало государство, предлагая свой товар. Конкуренция.
Государство не вмешивалось в формирование доходов колхозов. Колхоз, автономная это хозяйственная единица, где всё решает правление колхоза.

Все, что Вы описали еще раз подтверждает, что полного права собственности на средства производства колхозное крестьянство не имело и называть его мелкой буржуазией нонсенс. Обман сознания.
Как это, колхозный двор или колхозник не имел полного права собственности?
И колхозный двор, и крестьянский двор продавали излишки по праву собственности на продукт. Иначе они бы не продавали свой продукт.
А коль у человека есть что продавать, это и есть мелкий буржуа.

Да, и не будем возводить крестьянский двор в некую систему по производству значительной части с/х продукции в СССР. Это не серьезно.
Это как посмотреть. Колхозные базары для того и создавались, чтобы не только колхоз, но и крестьянский двор мог продавать свою продукцию.

Гаврош.
 
Это выражалось бы в триумфальном шествии социализма по странам на земного шара.
И как на это реагировать? :confused:
Империализм занимался бы внутренними проблемами, связанными с революционным движением собственных народов.
В сталинский период делегации профсоюзов империалисты в СССР не допускали, боясь революционного подъёма. Приезжающие делегации видели правду о СССР и о рабочем классе, стоящем у руля страны.
Ну да, если допускать, что империализм займет пассивную позицию в холодной войне. Но по факту все вышло иначе. Вот Вам и практика.
Мнимый социализм Запада в настоящее время - это тоже отчасти результат холодной войны.
Гаврош, не нужно считать себя (нас) умнее тех, кто живет на Западе. :пиво:
В СССР, благодаря систематическому снижению себестоимости и цен военная техника для государство практически ничего бы не стоила.
Гаврош, мы же материалисты, так? Тогда к каким делам эта низкая стоимость военной техники? Запад таким образом вынуждал СССР все большую часть совокупного общественного продукта производить для совершенно вредных социалистическому государству целей. Это тоже результаты противостояния в холодной войне. Далее последствия сами отследите...
В технологическом плане СССР всегда опережал военные технологии Запада.
Достаточно умозрительное заключение.
Об этом говорит итог ВОВ и послевоенный период: запуск ИСЗ, первый космонавт, лучшие системы вооружений в мире.
.
Вопрос основных факторов Победы в ВОВ решить не так просто и мы это уже обсуждали. Ни я, ни Вы не способны определить тот надрыв народа СССР, который обеспечил это техническое превосходство для той Победы.
 
Напоминаю. Одной из задач строительства социализма была задача преодоления существенных различий между умственным и физическим трудом, между городом и деревней.
Решение этой задачи достигалось через систему высшего образования(вечернее обучение рабочих), через механизацию и автоматизацию тяжёлых работ во всех отраслях народного хозяйства.
Это была задача для советских инженеров - улучшение условий труда рабочих на производстве, строительстве и сельском хозяйстве.

Гаврош.

Концепция "общенародного государства"! (как политического, а не хозяйственного органа), закрепленная в Конституции СССР 1977 года, было "засыпанием" социалистического государства в пользу идущего ему на смену - буржуазного.
Я в этом смысле.
 
Останнє редагування:
Основная торговля колхозов велась с государством, а не с обществом.
Веское замечание для условий СССР, не скрою!:клас:
Колхозы поставляли государству свою продукцию на переработку по фиксированным ценам согласно плану поставок. Излишки продавались на колхозном рынке по ценам рынка.
Да, в излишках вся суть!:D
----
Гаврош, скажем прямо, единым покупателем было государство. Оно же и устанавливало цены на закупку с/х продукции. Хороша мелкая буржуазия была с крестьян, однако!:D
Нет, не так. Колхоз не мог продавать свою продукцию на колхозном рынке по ценам, выше рыночных. Цены на рынке формировались предложением, где участвовало государство, предлагая свой товар. Конкуренция.
Это когда, при хрущевцах? Иначе какой мог быть рынок кроме базара, называемого колхозным. Та там была мааааленькая конкуренция, для создания ее видимости.

Государство не вмешивалось в формирование доходов колхозов. Колхоз, автономная это хозяйственная единица, где всё решает правление колхоза.
Да что Вы! Сперва государство устанавливает цены закупок, а потом Вы говорите, что колхоз автономная хоз.единица. Интересная логика, если в основе политэкономической автономности такой формы хозяйствования лежат соооовсем другие принципы.


Как это, колхозный двор или колхозник не имел полного права собственности?
И колхозный двор, и крестьянский двор продавали излишки по праву собственности на продукт. Иначе они бы не продавали свой продукт.
А коль у человека есть что продавать, это и есть мелкий буржуа.
Не будем останавливаться на деталях формы собственности колхозного двора, а просто спросим: и какой же это буржуа, если он не имел право использовать наемный труд? К тому же, уважаемый, не стоит возводить отдельного хозяина (семью) в серьезного производителя с/х продукции в СССР.
Это как посмотреть. Колхозные базары для того и создавались, чтобы не только колхоз, но и крестьянский двор мог продавать свою продукцию.

Гаврош.
Да чего там смотреть! Ну и насколько значительная часть с/х продукции производилась колхозными дворами в Украине?
 
Да колхозы были замордованы государством. По уши в долгах и не смей самостоятельно шаг сделать. Колхозу наличными можно было потратить лишь 5 (пять) рублей в месяц. Мой отец был главным бухгалтером. Однажды они с председателем променяли две кобылы на колёса к машинам у циган. Так их чуть не посадили.
А на так называемых колхозных рынках торговали в основном частники. Хотя колхозы имели формальное право там торговать. Но фактически партия и правительство умели не поощрять рыночную торговлю.
Впрчем это известно каждому и без меня.
 
Торговали колхозы на рынках.
Это была не та торговля. Погоды она не делала. Поэтому появилась Продолвольственная программа - дело всенародное. При действительной свободе колхозов они бы завалили продовольствием Союз, союзноков Союза и его врагов.

Но есть поле для злоупотреблений.
Что имеется ввиду??
 
Назад
Зверху Знизу