Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Отдельный рабочий, организовавший "свое производство" в условиях рынка - превращается в "татьяну".
Рабочий класс, взяв в свои руки политическую власть, национализировав разворованные заводы-пароходы, организует производство в масштабах всей страны.
Где все будут рабочими, служащими, управленцами ... у СВОЕГО государства.
Тогда частнособственнические инстинкты, корыстолюбие, пропитавшее сегодня все общество - просто сойдут на нет.
Уважаемая Татьяна, Вам понравится, стоит только привыкнуть; зато Вы станете человеком, для которого каждый - товарищ и друг.
;)
 
Останнє редагування:
Странно, уважаемый Пилат.
Гаврош.
Уважаемый Гаврош! С точки зрения тенденций развития производительных сил, мне интересен Ваш ответ на вопрос, который Вы, по видимому не заметили: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=35652452&postcount=7644
Буду благодарен за ответ.
 
ну.. по его же теории (озвученной вами).. его жизнь, своими трудностями, должна была довести его до желания бороться.. по его биографии особых пролетарских трудностей у него не замечено..
Уважаемая Татьяна.
Во-первых. Маркс из семьи интеллигента, а не рабочего, с университетским образованием, юрист.
Во-вторых. Маркс был женат на немецкой дворянке.
Почему Вы считаете, что интеллигент должен быть лишён возможности мыслить и излагать свои мысли на страницах газет и книг?
Он жил в тех условиях, которые сложились к тому времени и видел несправедливость в жизни рабочих масс. Или Вы считаете, что революционно мыслить способен только обездоленный рабочий?
Вы не задавались вопросом: почему декабристы, князья, дворяне выступили в 1825 году против царизма в России?


опа.. опять финт ножкой.. ну.. как вариант - согласна..
добавлю: создавать умственным трудом..
а с деньгами можно строить, помогать талантливым.. и проч.
Реальный продукт умственным трудом не создашь, а создашь только проект реального продукта. Сам продукт создается только трудом физическим.
А без денег разве нельзя строить? Неужели Ваш муж делает все в доме только с деньгами?


отдельно взятый пролетарий pars может организовать производство..
Он не пролетарий, коль имеет своё производство. А пролетарий имеет только свои руки, свою рабочую силу для продажи.

не смотрите дурных фильмов.. сходите в Пинчук-арт-центр..
Какие дурные фильмы? Это наша реальность жизни, когда за деньги убивают людей, конкурентов.

Пролетариат отбирает у Порошенко капитал, а не жизнь.
А капитал у Порошенко, это не его труд, и принадлежит этот капитал тому, по логике, кто его создал своим трудом.

ага.. особенно в Европе это заметно..
Чего вы все смотрите на Европу? Европа столетиями грабила весь мир. А Вы мечтаете жить, "как в Европе". Не смешно-ли?

с их организаторскими способностями .. они еще долго будут искать материал..
"Посмотреть будем сделать". "Ничто не вечно под луной".

Гаврош.



Вот интересная ситуация: роботизация - враг капитала, но не враг капиталиста. Или Вы иначе думаете?
Это противоречие капиталистического способа производства, которое сейчас ярко проявляется.
Коль роботизация враг капиталу, значит роботизация и враг капиталисту.
Роботизация, это потеря потребителя, вернее покупателя. А отсутствие покупателя, это крах капитала и капиталиста.
Капиталистическое производство ориентировано на получение прибыли. А если в производстве нет живого человеческого труда, не будет и прибыли. Нет людей, способных купить эту продукцию. Такое производство капиталисту не нужно.
Если потребуется, капиталист переведёт своё производство на ручной труд, чтобы иметь покупателя в лице своих рабочих и получать прибыль.
Роботизация, это очень серьёзное противоречие капитализма.
Только в условиях свободного труда, без денежного обращения, производительные силы приобретают простор для своего развития. Что и показал опыт СССР.

Гаврош.



К тому же, сторонники "золотого миллиарда" вполне готовы к подобному повороту политических событий, их устроит мировой пожар и в такой интерпретации.

Классовая борьба, это бескомпромиссная борьба.
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей" - говорит Иаркс в "Манифесте..."
В этом весь смысл классовой борьбы. Пролетариат пойдёт на любые жертвы, чтобы уничтожить капитал. Его не остановит никакой миллиард. Организованный пролетариат непобедим. Он либо победит капитал, либо погибнет вместе с капиталом в мировом пожаре. Третьего не дано.
Возможно это выглядит смешно с точки зрения мелкого буржуа, обывателя, но пролетариату это не смешно, ибо для него стоит вопрос жизни или смерти. А смерть в борьбе или смерть от голода, какая разница.
Этот принцип лежит в основе непобедимости пролетарских масс на примере Красной Армии, разогнавших интервентов 14 государств в период гражданской войны, победивших фашизм.
Решит "золотой миллиард" сделать из Земного шара недогоревшую головешку, пусть делает, применив ядерное ******. Для пролетариата это не важно. Пролетариат погибнет в любом случае, кроме победы над капиталом.
Ради такой победы пролетариат готов на всё.
Думаю теперь вопрос классовой борьбы раскрыт полностью.

Гаврош.



А вот то, что такое взятие власти с помощью "маузера" в мировом масштабе может оказаться одновременно ужасом мирового масштаба - похоже осознать пока у Вас не получается.
Это для Вас "ужас", уважаемый Пилат. А для борющегося рабочего класса за свои интересы, за свою жизнь, наконец, это далеко не ужас. Это классовая борьба.
Об этом я говорил выше.

Гаврош.
 
Останнє редагування:
Это противоречие капиталистического способа производства, которое сейчас ярко проявляется.
Например, если так уж ярко?
Роботизация, это потеря потребителя, вернее покупателя. А отсутствие покупателя, это крах капитала и капиталиста.
Почему же отсутствие покупателя? Человечество развивается - для человеческого разума находятся другие более интеллектуальные сферы применения. Меняется структура экономики мира. Идет изменение распределения совокупного общественного продукта. Доля услуг в доходах населения все возрастает. А вот структура капитала производственной сферы меняется с ростом постоянного капитала, как по абсолютному так и в долевом измерениях. Это все действие НТП, инноваций. Кроме того, никто и не утверждает, что роботы полностью заменят при капитализме человека. Это нонсенс.
Капиталистическое производство ориентировано на получение прибыли. А если в производстве нет живого человеческого труда, не будет и прибыли. Нет людей, способных купить эту продукцию. Такое производство капиталисту не нужно.
Найдутся люди из сферы услуг (инфраструктура).
Если потребуется, капиталист переведёт своё производство на ручной труд, чтобы иметь покупателя в лице своих рабочих и получать прибыль.
И уже зафиксированы такие тенденции перехода назад, к ручному труду? Нет! И почему же?:D
Роботизация, это очень серьёзное противоречие капитализма.
Только в условиях свободного труда, без денежного обращения, производительные силы приобретают простор для своего развития. Что и показал опыт СССР.
Это отдельный разговор. Хотя и противоречий, скорее всего, меньше, соглашусь!
Но влияние этих противоречий уже переходит в другую сферу - сферу изменения мотиваций у освобожденного от эксплуатации человека.
Классовая борьба, это бескомпромиссная борьба.
"Пролетариату нечего терять, кроме своих цепей" - говорит Иаркс в "Манифесте..."
В этом весь смысл классовой борьбы. Пролетариат пойдёт на любые жертвы, чтобы уничтожить капитал. Его не остановит никакой миллиард. Организованный пролетариат непобедим. Он либо победит капитал, либо погибнет вместе с капиталом в мировом пожаре. Третьего не дано.
Возможно это выглядит смешно с точки зрения мелкого буржуа, обывателя, но пролетариату это не смешно, ибо для него стоит вопрос жизни или смерти. А смерть в борьбе или смерть от голода, какая разница.
Этот принцип лежит в основе непобедимости пролетарских масс на примере Красной Армии, разогнавших интервентов 14 государств в период гражданской войны, победивших фашизм.
Решит "золотой миллиард" сделать из Земного шара недогоревшую головешку, пусть делает, применив ядерное ******. Для пролетариата это не важно. Пролетариат погибнет в любом случае, кроме победы над капиталом.
Ради такой победы пролетариат готов на всё.
Даже на уничтожение 90% населения Земли?
----
Вы, вообще, ориентируетесь в теме, когда я говорю о "золотом миллиарде"?

У меня складывается впечатление, что нет. Я не сторонник алармизма и конспирологии, но прекрасно понимаю, что в случае мирового пожара пролетарской революции, как один из возможных вариантов, может сработать и вариант "золотого миллиарда". Сторонников такого решения будет достаточно.

Думаю теперь вопрос классовой борьбы раскрыт полностью.

Гаврош.
Ну вообщем, да! Вашу позицию я понял!
 
Почему Вы считаете, что интеллигент должен быть лишён возможности мыслить и излагать свои мысли на страницах газет и книг?
Он жил в тех условиях, которые сложились к тому времени и видел несправедливость в жизни рабочих масс. Или Вы считаете, что революционно мыслить способен только обездоленный рабочий?
Вы не задавались вопросом: почему декабристы, князья, дворяне выступили в 1825 году против царизма в России?
:eek::eek::eek:
это вы писали, что
Никто из людей не пойдёт на драку, осознав её необходимость, пока условия жизни не подтолкнут его к этим действиям.
так как Маркс осознал необходимость.. если условия его жизни.. его к этому не подталкивали??
Реальный продукт умственным трудом не создашь, а создашь только проект реального продукта. Сам продукт создается только трудом физическим.
например, программа, с помощью которой мы сейчас общаемся?
А без денег разве нельзя строить? Неужели Ваш муж делает все в доме только с деньгами?
хм.. а что сейчас мужчины в доме делают??
Он не пролетарий, коль имеет своё производство. А пролетарий имеет только свои руки, свою рабочую силу для продажи.
:D а когда он производство организовывал.. он кем был? сыном олигарха??
Пролетариат отбирает у Порошенко капитал, а не жизнь.
:D так это страшнее...
Европа столетиями грабила весь мир.
у медали всегда две стороны..
если одна сторона грабит - значит вторая не против, чтоб ее грабили..
Роботизация, это потеря потребителя, вернее покупателя. А отсутствие покупателя, это крах капитала и капиталиста.
у меня 100 монет..
я заплатила 100 работникам .. они купили мою продукцию..
я заплатила парикмахеру, за обслуживание авто, купила нового робота и т.д.. за все отдала 100 монет.. они купили мою продукцию..
в каком месте крах??
Пролетариат пойдёт на любые жертвы, чтобы уничтожить капитал.
мдя... жаба - зверь страшный..
 
Да что вы напали на бедного выпускника ВПШ? Я как вспомню стадо приспособленцев полковников-отставников, любителей преподавать философию и истмат, так даже сейчас **** берет! Дичайшие аналогии с прерывностью-непрерывностью, спиралями и скачками - это дорогого стоило обществу. Но зато как встрепенулись в перестройку! Вся номенклатура не голодает по сей день!
 
Да что вы напали на бедного выпускника ВПШ? Я как вспомню стадо приспособленцев полковников-отставников, любителей преподавать философию и истмат, так даже сейчас **** берет! Дичайшие аналогии с прерывностью-непрерывностью, спиралями и скачками - это дорогого стоило обществу. Но зато как встрепенулись в перестройку! Вся номенклатура не голодает по сей день!
Ни на кого я не нападал... Только отбиваться успевал! Борющейся на смерть "голодный пролетариат", это не мелкий с/х буржуй!:D
 
Где все будут рабочими, служащими, управленцами ... у СВОЕГО государства.
Говорю тебе как сознательный рабочий-пролетарий: в холопах у государства сам ходить будешь.

Мы, сознательные рабочие, после хрущева-брежнева и горбачевской реставрации капитализма весь этот "государственный социализм" посылаем на *** как прикрытый красной тряпкой "государственный КАПИТАЛИЗМ".
 
Говорю тебе как сознательный рабочий-пролетарий: в холопах у государства сам ходить будешь.

Мы, сознательные рабочие, после хрущева-брежнева и горбачевской реставрации капитализма весь этот "государственный социализм" посылаем на *** как прикрытый красной тряпкой "государственный КАПИТАЛИЗМ".

Сознательные рабочие хотят жить при "безгосударственном социализме"?
 
Можешь приехать посмотреть, как инструктор обкома партии(не самый последний человек) коров доит.

Это как раз то место, где он и должен был быть с самого начала. А Политбюро со всей остальной шоблой, должны были навоз чистить в коровниках, а не заниматься критикой забугорных буржуев, которые всякие принстоны - гарварды от жиру закончили.
 
Сознательные рабочие хотят жить при "безгосударственном социализме"?
да.
Сознательным рабочим нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать.
 
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

США на пути к Коммунизму ?
Одним из признаков приближения Коммунизма, как мы помним, было постепенное и повсеместное введение бесплатного питания. Помнится, что по указанию Хрущева, в качестве экмперимента, хлеб в столовых был некоторое время бесплатным. США идут по пути к Коммунизму ?
В прошлую пятницу, Департамент Сельского хозяйства Соединенных Штатов выпустила новую статистику, связанную с программой продовольственных талонов, официально известный как SNAP.
46 609 072 жителей США получали в 2012 году талоны на питание. В декабре число получателей талонов выросло до рекордных 47 791 996.
Почти четверть людей, живущих в Вашингтоне, округ Колумбия получают талоны на питание.

Федеральное правительство сообщило, что в декабре 2012 года, количество домохозяйств получающих продовольственные талоны выросло до 22 329 713.

Штатом с самым высоким средним числом получателей в 2012 году был Техас с показателем – 4 038 440. На втором месте находится Калифорнии, с 3 964 221, а затем Флорида, с 3 353 064.

Вашингтон, округ Колумбия, с населением в 617 996, имел в среднем по 141 147 получателей. Это примерно 23 процента от числа всех жителей города. Уровень Техаса, по оценкам - 15,5 процента.

Наименьшее количество получателей было зарегистрировано в Вайоминге, 34 347 с численностю населения 576 412.

Сенатор Джефф, республиканец в сенатском бюджетном комитете, заявил, что администрация Обамы приветствует рост получателей продовольственных талонов, как способ стимулирования экономики.

"Удивительно, но по мнению Федерального правительства, чем больше людей мы сажаем на талоны на питание, тем быстрее растет наша экономика". По мнению Министерства сельского хозяйства :»Каждые 5 долларов затраченные на продовольственные талоны генерирует почти в два раза болшую сумму в экономической деятельности сообщества.»

Ранее, по мнению сенатора Джеффа, ценились такие чувства как гордость, самоуважение и желание быть независимым, но теперь по его словам, эти чувства необходимо преодолевать чтобы выжить.

«Мы тратим триллионы долларов каждый год из федеральных программ бедности. Это больше, чем бюджет социального страхования или обороны. Но бедность, кажется, только увеличивается. Что-то не так. Ситуацию необходимо срочно менять.»
 
На заметку...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Чем богаче, тем проще воруется: 5 эффективных способов показать родному государству фигу
 
да.
Сознательным рабочим нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать.
Верно.
Тогда сознательные рабочие пусть выжидают Мировую Революцию, когда политическое государство не сможет не отмирать в принципе.
 
Останнє редагування:
Как можно говорить о состоятельности того, что уже давно умерло?
Так взамен нихрена толкового не родилось - какая то издыхающая ****ина, живущая за счет поедания трупа своей матери.
 
Останнє редагування:
Существует капитализм и рыночная экономика, причем давно и довольно успешно, в отличие от социалистической и тем более утопической марксистко-коммунистической.

Еще один дремучий!...:іржач:
 
Существует капитализм и рыночная экономика, причем давно и довольно успешно, в отличие от социалистической и тем более утопической марксистко-коммунистической.
Так все в **** - торгашня наваривает бабло, а страна в целом - банановая. Ты все меряешь собственным карманом, тогда другое дело.
 
Останнє редагування:
Если у нас так, то это не значит, что так везде и это не значит, что капитализм менее прогрессивен, чем социализм, а тем более невыполнимые марксистские установки и теории.
Украина не достигла уровня совка 90 года - за 22 года!!! Она безнадежно отстала от других народов - она на обочине, под забором, ее имеют все, кто хочет.
Это случилось после того, как она стала на путь "прогрессивного капитализма". И никакие ЧЛЕНСтва в ЕС не изменят ситуацию для большинства украинцев.
 
Останнє редагування:
Если у нас так, то это не значит, что так везде и это не значит, что капитализм менее прогрессивен, чем социализм
Социализм- это лучшее что было!(Если не учитывать досадные ошибки СССР)
а тем более невыполнимые марксистские установки и теории.
Это другой вопрос... Тут сложнее!
 
Назад
Зверху Знизу