О несостоятельности марксизма

[нeвдаха]

Марксизм есть последовательный материализм.
Опровергнуть марксизм - опровергнуть философский материализм.
И опровергают его самые оголтелые, прожженные "материалисты" - торгашня, которая все меряет монетой. Во парадокс.

 

[dav_poltava]

какой продукт?

и?

Нематерьяльный.

И "и" шо?

Абсолютно верно тот же Маркс рассматривал духовное и нема териальное производство с точки зрения создания стоимости , а не перераспределения продукта материального производства. Эти вопросы советскими политэкономами деликатно умалчивались, ибо это не входило в доктрину гегемонии пролетариата
В современных же условиях доля нематериального производства - весьма велика и это меняет в том числе и социальную структуру

Пролетариат не может сидеть в белом воротничке за компьютерами, которые управляют производством. Потому что у него тогда появятся мысли и время, и он будет думать сам, а не кто-то вместо него.

 

[Сева]

Диалектика называет революцией всякий скачок при переходе количества в качество.
Так что наше падение в капитализм, формально, тоже революция.
...Как следствие несостоятельности правления СССР. Пока так. Марксизм в стороне.

...Ибо человеку свойственна ашибацца =)

 

[Evricon]

если пролетариат видоизменился, то должны меняться и формы работы с ним. забастовки и вооруженная борьба на баррикадах, видимо отошли в прошлое, но wikileaks показал, что современные пролетарии могут использовать ****** по-мощнее трехлинеек. А наши комдолдоны все семидесятилетних стариков и старух окучивают

И кто там пролетарии в этом wikileaks ? Лишь бы подолдонить, смысл сказанного Вас не интересует ни на грамм.

 

[Yuri2008]

Продавец в магазине - это не обслуга, это сфера услуг и сервиса, нематериальный продукт производит.



НТР, например, произошла.

Продолжу тезис. Ответ находится в том вопросе,на который так и не удосужился ответить многоуважаемый tuoma В основе понимания сути товарного производства лежит ,кстати,правильный вывод Маркса о двойственной природе труда.Труд является абстрактным -это затраты времени,сил,энергии и с этой точки зрения любой труд -абсолютно одинаков -труд рабочего и программиста,продавца .Абстрактный труд создает стоимость ,это овеществленный в товаре труд и то что на производство товара (услуги) потрачен абстрактный труд позволяет товару(услуге) быть проданной ,т.е. получить форму меновой стоимости.
С другой стороны -труд конкретен ,это труд столяра ,фрезеровщика,программиста.Каждый из этих видо труда производит совершенно конкретный товар (оказывает услугу) и создает потребительную стоимость товара ,те меру его полезности. То что разные виды труда создают разные потребительные стоимости и позволяет работать рынку.
Это очень кратко и тезисно.

Так а если по полочкам, хотя бы пунктов 5 в чем не правы классики. В чем они ошибались. Естественно не надо к этому привязывать современные реалии. Берем их время и те условия в которых они жили и творили, так сказать. Для просвещения масс. Иногда точка сидения и точка зрения совпадают. Ну или скажем чемоданы денег ( по Шпигелю) и хатынка в Швейцарии выдаются за умение изменяться и за гибкость ума, прикрывая тупое воровство.

Нельзя сказать что Маркс ,я говорю о нем меньше об Энгельсе и не подразумеваю Ленина -ибо у него то и теории не было ,ошибались.Маркс критиковал своих коллег политэкономов и выдвигал свои гипотезы ,
Ошибались те кто из этих гипотез создали идеологию и религию.И ошибались в следующем
1.Идеология марскизма зхиждится на тезисе маркса об антангонистическом противоречии между трудом и капиталом .Это не подтвердилось.И труд,и капитал видоизменились и общество нашло компромисс между ними .В США,старой Европе на баррикады никто не идет Государство же стало свого рода баласиром интересов и инструментом нивелирования этих противоречий
2.Тезис о том,что частная собственность исторически обречена ,а общественная собственность 0более высокая форма организации производства и общества -не подтвердился.Плановая экономика ,как форма этой общественной собственности оказалась неэффективной и умерла ,чему мы были свидетелями в 91 году
3.Общественно экономические формации на этапе зрелого капитализма "приказали долго жить" -общество вошло в фазу постиндустриального развития в котором работают совершенно другие законы развития .И это общество построено не на материальном производтсве а на нематериальном ,как основе развития. Это стало результатом того,что у нас называли научно-технической революцией.

Дальше лень сочинять -3х наиболее основных "боков" хватит?

 

[tuoma]

Нематерьяльный.

конкретнее можно?

И "и" шо?

вот я тебя и спрашиваю и шо? Ты констатировал факт, что произошла НТР. Ну произошла и дальше что?

 

[Сева]

Кстати! А с точки зрения марксизма в какую формацию мы провалились?

Тут неоднократно звучала мысль, что у нас теперь феодализм, а кое-где и рабство(с реальными рабами!). Отчасти это верно...
Если Украина будет аграрной, то феодализм гарантирован! Это с нашим варварским отношением к земле и производительностью.

Диалектическая спираль на нашем примере дает виток назад.

 

[Yuri2008]

Кстати! А с точки зрения марксизма в какую формацию мы провалились?

Тут неоднократно звучала мысль, что у нас теперь феодализм, а кое-где и рабство(с реальными рабами!). Отчасти это верно...
Если Украина будет аграрной, то феодализм гарантирован! Это с нашим варварским отношением к земле и производительностью.

Диалектическая спираль на нашем примере дает виток назад.

Это еще одно заблуждение современного толкования марксизма. Маркс изображал развитие как переход от одной формации к другой на основе изменения формы собственности. Во второй половине 20 века ,когда капитализм превратился в пост-индустриальное общество ,а ряд государств приобрели переходные к этому обществу черты ,теория "поламалась" .Современное общество не попадает под шаблон общественно-экономических формаций ,мир стал намного более сложный и многообразный .И наше состояние -тому подтвреждение.Украина утратила черты планово-командной экономики,не стала рыночной пост-индустриальной экономикой ,а пошла по пути кланов-олиргахического общества. Это не капитализм,не социализм,не феодализм.Украина (как и большинство бывших государтсва выходцев из СССР) заблудилась между совком и рыночной экономикой -вот ее текущий статус
Не работают марксистские шаблоны в современную эпоху -это еще один "изъян" того,что называют марсизмом

 

[Oleg Kharkiv 2]

Марксизм действительно не состоятелен уже...но эта тема в статье раскрыта "по-детски", такое ощущение, что автор не очень знаком с трудами апологета.

 

[Сева]

Марксизм действительно не состоятелен уже...но эта тема в статье раскрыта "по-детски", такое ощущение, что автор не очень знаком с трудами апологета.

Это был только повод...

Если бы вы прочли весь топик, то поняли, что в Старте представлена критика марксизма КОБовцами. Там мешанина полная...

Тема гораздо шире и интереснее.

 

[tuoma]

1.Идеология марскизма зхиждится на тезисе маркса об антангонистическом противоречии между трудом и капиталом .Это не подтвердилось.И труд,и капитал видоизменились и общество нашло компромисс между ними .В США,старой Европе на баррикады никто не идет Государство же стало свого рода баласиром интересов и инструментом нивелирования этих противоречий

Йопт, а это что, на Марсе происходит?

I3Iiy-jWjZ4
fpdukThuR18

 

[Yuri2008]

Что подтверждает Ваше заявление - "не подтвердилось"?
Отсутствие баррикад на улицах во время постоянных волнений в Греции, Италии, Франции? (Это я только о европейских странах). Или тот факт, что "Государство же стало свого рода баласиром интересов и инструментом.." и нынче капитал создается не только прибавочным трудом производителей продукции, но при поощрении государства "виртуальным финансовым производством"? Так это и есть ГЛАВНОЕ СОВРЕМЕННОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ между трудом и капиталом!

волнения были есть и будут.КТо волнуется в Греции? Бюджетники,которые долго жили "в шоколаде" и хотят жить так дальше
В каждом случае этих волнений -это соврешенно конкретная социальная группа. Но уберется причина этих волнений и волнения затихнут. Никто не идет на баррикады,никто не стремится свергнуть этот строй и заменить его ,например,социализстическим обществом )))))

Для экономиста довольно странно сопоставлять форму собственности и принцип организации экономической политики государства.

Как раз форма собственности и есть системообразующий фактор для всего общества и государства в частности

Не менее странно делать столь категоричный вывод на примере 1 (одной) попытки введения плановой экономики за всю историю. С тем же успехом, на примере одного обанкротившегося частного предприятия, можно сделать вывод о несостоятельности частнособственнической формы хозяйствования...

Ну это совсем не так . Было 15 союзных республик,был СЭВ в забыл каком количестве,были "дружественные" страны выстроившиеся в ряды на пути построения социализма .

Читая эти строки, сразу стало понятно, что сегодня Вы позавтракали нематериальной колбасой, натянули виртуальные штаны и левитировали в свой кабинет в пещере...

Не надо утрировать.Я завтракаю вполне материальным бутербродом,но я включаю компьютер и пользуюсь нематериальным продуктом - программным обеспечением,обращаюсь к аудитору и получаю услугу ,иду в парикмахерскую и тд .Причем удельный вес вот этих самых нематериальных услуг -все время растет

 

[tuoma]

Эх!
Было бы Вам лень СОЧИНЯТЬ лет 20 назад, глядишь Ваши бывшие студенты не были бы столь безграмотны сегодня!



Что подтверждает Ваше заявление - "не подтвердилось"?
Отсутствие баррикад на улицах во время постоянных волнений в Греции, Италии, Франции? (Это я только о европейских странах). Или тот факт, что "Государство же стало свого рода баласиром интересов и инструментом.." и нынче капитал создается не только прибавочным трудом производителей продукции, но при поощрении государства "виртуальным финансовым производством"? Так это и есть ГЛАВНОЕ СОВРЕМЕННОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ между трудом и капиталом!


Для экономиста довольно странно сопоставлять форму собственности и принцип организации экономической политики государства. Не менее странно делать столь категоричный вывод на примере 1 (одной) попытки введения плановой экономики за всю историю. С тем же успехом, на примере одного обанкротившегося частного предприятия, можно сделать вывод о несостоятельности частнособственнической формы хозяйствования...


Читая эти строки, сразу стало понятно, что сегодня Вы позавтракали нематериальной колбасой, натянули виртуальные штаны и левитировали в свой кабинет в пещере...

Парс, кому ты это объясняешь
Воно ж "прєподаватель"... А потом с єтих тупіх преподавателей, которіе тупо заучили конспекты, студенты ржут, потому как на практике у этих преподов нифига не работает.
Как говорится, кто умеет что-то делать - делает, а кто не умеет - тот учит других

 

[Сева]

Это еще одно заблуждение современного толкования марксизма. ....
Не работают марксистские шаблоны в современную эпоху -это еще один "изъян" того,что называют марсизмом

Ну а спираль диалектическая не Марксом придумана...

Будет возрат, но на более высоком уровне!

 

[tuoma]

но я включаю компьютер и пользуюсь нематериальным продуктом - программным обеспечением

вот только без вполне материального продукта компьютера, нематериальный софт никому не нужен и даже появиться не может впринципе но "преподавателю" это ж невдомек

 

[Yuri2008]

Йопт, а это что, на Марсе происходит?

Это было ,есть и будет.Но вы не скажете,почему в США ,например, есть волнения ,но никому в голову не приходит вступать в коммунистическую партию и все участвующие в этих волнениях выбирают между республиканцами и демократами ?
В Испании или Греции ,аналогично,никто не зовет на помощь лидеров коммунистических партий ,дабы совершить революцию?
А потому,что никому в голову не приходит мысль об отмене частной собственности и попыке №2 построить "соцалистический рай" . Это не борьба с системой,а борьба за совершенно конкретные цели,свободы,права

 

[Вен.Т]

вот только без вполне материального продукта компьютера, нематериальный софт никому не нужен и даже появиться не может впринципе но "преподавателю" это ж невдомек

... а материальный компьютер в принципе не мог бы появиться без нематериальной человеческой мысли.

 

[Yuri2008]

Ну а спираль диалектическая не Марксом придумана...

Будет возрат, но на более высоком уровне!

Диалектика вообще была систематизирована и сформулирована Гегелем,возникла задолго до Маркса ,еще в Греции
И кроме того,сама же диалектика построена на развитии ,а не фиксации догм .Нельзя войти в одну реку дважды-это тоже диалектика ))-Гераклит ,какой-то там год до нашей эры

 

[Yuri2008]

... а материальный компьютер в принципе не мог бы появиться без нематериальной человеческой мысли.

Абсолютно верно !
Более того,выяснение того,что сейчас важнее -это переход в плоскость что появилось раньше -курица или яйцо

 

[Вен.Т]

В ... Греции ,аналогично,никто не зовет на помощь лидеров коммунистических партий

... вообще-то в греческом парламенте на втором месте по численности - левые радикалы, многие из которых значительно радикальней коммунистов. Да и собственно коммунисты там тоже неплохо представлены.

Абсолютно верно !
Более того,выяснение того,что сейчас важнее -это переход в плоскость что появилось раньше -курица или яйцо

Это да.
Но если с точки зрения марксизма, то программное обеспечение стоит значительно дороже аппаратуры, на которой оно исполняется. И человеческого труда (интеллектуального, т.е. нематериального, но вполне реально оплачиваемого) программное обеспечение требует тоже значительно больше. Ибо кампутеры могут и роботы наклепать, а софт робот пока писать не умеет.

... интересно, что бы сказал Маркс по этому поводу? Да, кстати, и про кризис перепроизводства в области программного обеспечения? Вопрос не к Вам, а так, в воздух.