О любви и влюблённости.

[Awapuhi]

Это да.
Недавно была слегка шокирована фразой "Если любишь - то простишь". Вернее, не самой фразой, а тем, что некоторые люди так думают. Любят - прощают, а потом удивляются, почему их бросают.

а это удобно, между прочим:

всегда можно списать на то, что любви никакой и не было.
обвинить в этом человека, что не дал сесть себе на голову...и выставить себя пострадавшей стороной

 

[Kurtevich]

- это только если исxодить из общепризнанного штампа:

который, наверное, в реале - мало кто видел (если говорить об отношенияx М и Ж)
...но почему-то упорно "идеалом" любви признается это.

- это даже не самопожертвование, а какая-то дурная форма мазоxизма....

Во-во!
Потому я и говорю ну ее нафик.
Названия - это дело десятое, если это называется "влюбленность", то я лучше остановлюсь на ней. А не на том мраке что тут описывается под названием "любовь".

Я бы сказал что любовь - это притяжение. Котлеты тоже можно любить, но глупо чем-то жертвовать ради их благополучия. Или музыку можно любить, но глупо от нее ничего не получать взамен.
А еще в религии говорится что любовь движет миром и это наше все и т.д. Ну не мазохизм же движет миром, в таком случае мира бы уже давно не было!

ЗЗЫ. - Доктор, все считают меня психом потому что я люблю сосиски!
- Хм... Но это нормально, я тоже люблю сосиски.
- ДА?! Тогда пойдемте я покажу вам свою коллекцию!

 

[YanOK]

та нет же.
любовь - это когда любишь что-то, например ананасы, комедии, теплый свитер, ванну с пеной, путешествовать...
или кого-то - свою маму, свою кошку, чужую кошку\собаку\хомяка, свою подругу, ее родителей ("замечательные люди, я их так люблю!"), своего бойфренда или мужа.
Авапухи права, говоря, что поступки могут сильно повлиять на любовь.
Вот *****л человек тебе в душу, и ты говоришь: "Не люблю я его, плохой он человек." Хотя в начале была к нему влюбленность.
Или как говорил один инструктор: "Какой-то он не дружелюбный. Я не буду ему допомогать" (с)

А есть люди, которые для нас всю жизнь любимые, потому что они ****а не делают нам и кровь не портят, и поступки их по жизни - добрые и положительные (и даже косяки их - незначительны и нежестоки, а так же ненамеренны по большей части).
И дай бог, что бы такие люди, которых мы любим, являлись нашими мужьями и женами. И жаль, если женились не на тех, кого на самом деле любите. Но это не смертельно впринцыпе. Любить можно и не будучи женатыми.

 

[-=X-RAY=-]

Ну тут много рассуждений, типа идеализировано.
А кто сказал что любовь должна быть у каждого?
И кто сказал что если это сложно то это не верное определение?
Или кто сказал что при нескольких определениях, верным является самое массовое?

 

[-Коломбина-]

Но если порассуждать, то вот когда был влюблен, то я хотел постоянно наслаждаться по сути этим человекаом в которого был влюблен. Но наслаждался Я ИМ. А любовь это же получается когда ты желаеш добра любимому человеку, вне зависимости что ты получаеш взамен от него. В этом и есть самопожертвование. Доставить комфорт ЕМУ или его наличие рядом или в твоих обьятиях доставляет комфорт ТЕБЕ. Смотря что побуждает к действиям.

Следовательно иедалом любви - можно считать любовь безответную? Ведь любящий ни-че-го не получает взамен... бред....

я бы, например, определила любовь - как взаимовыгодное сотрудничество
(по сути своей)

+ куча подробностей, конечно.
но по сути - оно..

ППКС

а мне кажется, что любовь - это по сути привычка. и чем она сильней, привычка эта(к человеку, к образу жизни, к словам, фразам, ритуалам), тем больше человек страдает из-за нее

Если в этой "любови-привычке" обоим комфортно - то почему должны присутвовать страдания?? Шоб не скучно было? )

 

[YanOK]

почему любовь - это обязательно брак или пара?
вы все рассматриваете Любовь - как отношения между М и Ж.
А ведь это не всегда так.

 

[voice]

Если в этой "любови-привычке" обоим комфортно - то почему должны присутвовать страдания?? Шоб не скучно было? )

ну там дальше авапуха разъяснила я забыла, что ты можешь прийти и начать буквоедничать

 

[Awapuhi]

Н кто сказал что при нескольких определениях, верным является самое массовое?

во - об этом я и говорю

 

[-=X-RAY=-]

Следовательно иедалом любви - можно считать любовь безответную? Ведь любящий ни-че-го не получает взамен... бред....

А если не рассматривать любовь только как зрелых М и Ж.
А посмотреть на любовь матери и ребенка, или наивысшие степени патриотизма и национализма (не путать с национал шовинизмом)?
Тоже бред? Думаю Нет.
Любовь матери к ребенку нето чтобы безответная, но безвоздмездная так точно. И мать кроме радости от самого сущестоввания ребенка не получает ничего в замен (т очто ребенок потом вырастети будет помагать сажат ькартошку или мыть посуду несущественно по сравнению с вложенными силами в его воспитание и "выращивание" ).

 

[Awapuhi]

почему любовь - это обязательно брак или пара?
вы все рассматриваете Любовь - как отношения между М и Ж.
А ведь это не всегда так.

xм...

я вот подумала...

получается, лично я не разделяю понятия любовь и отношения.
то есть даже немного не так:
отношения без любви - наверное представить можно.
а вот любовь - вне отношений...я не могу себе этого представить. это нежизнеспособная форма, имxо.
чтобы была любовь жила, да и влюбленность тоже - необxодим контакт.

а без него - как?
все проxодит без него...

 

[Awapuhi]

А если не рассматривать любовь только как зрелых М и Ж.
А посмотреть на любовь матери и ребенка

я об этом с самого начала сказала

имxо как раз такая любовь - и соответствует полностью определению "безвозвмездной самоотдачи, без требования чего-либо взамен"

но не отношения М и Ж
(а мы ведь о ниx говорили изначально?)

 

[-=X-RAY=-]

Соглашаюсь.
Вот в ходе обсуждения я и пришел к выводу что любовь бывает только к родине или к ребенку. Но во взаимоотношгениях полов вышеописанная любовь крайне редко встречается.
Вопрос в том, это неверное определение или же любовь это удел избранных?
И опять таки, любовь к родине воспитывается обществом, а любовь к ребенку зашита на подсознании с самого родения.
Тоесть первопричины совершенно разные.
Интересно

 

[Awapuhi]

Вот в ходе обсуждения я вот и пришел к выводу что любовь бывает только к родине или к ребенку. Но во взаимоотношгениях полов вышеописанная любовь крайне редко встречается.
Вопрос в том, это неверное определение или же любовь это удел избранных?

я думаю, что неверно определение

 

[voice]

Вот в ходе обсуждения я вот и пришел к выводу что любовь бывает только к родине или к ребенку. Но во взаимоотношгениях полов вышеописанная любовь крайне редко встречается.[br]
Вопрос в том, это неверное определение или же любовь это удел избранных?

наверное, второе.
любовь заслуживают те, кто может обуздать(усмирить) свою гордыню и эгоизм. имхо

 

[-Коломбина-]

А есть люди, которые для нас всю жизнь любимые, потому что они ****а не делают нам и кровь не портят, и поступки их по жизни - добрые и положительные (и даже косяки их - незначительны и нежестоки, а так же ненамеренны по большей части).

Сказать -"этот человек был всю жизнь мною любим" можно уже токо на закате жизни.
Поэтому эта фраза - тоже больше отдает патетикой.
В реальности - если человек, который когда то был любим не сделалал гадостей, кровь не портил и совершал положительные поступки - то в результате остаются теплые отношения, но не "всю жизнь любим". Жизнь штука долгая и любови бывают разные

 

[Awapuhi]

ну кто-то же сказал его сначала...
а все остальные подxватили, приняв за аксиому

а если выйти за рамки - то все нормально, успакойтес, любовь есть

 

[Kurtevich]

Ну тут много рассуждений, типа идеализировано.
А кто сказал что любовь должна быть у каждого?
И кто сказал что если это сложно то это не верное определение?
Или кто сказал что при нескольких определениях, верным является самое массовое?

Если уж вести речь о любви Настоящей, то имхо она отличается от "простой" только своей Идеальностью. Когда вот в человеке и в отношениях абсолютно абсолютно все прекрасно, так, что лучше быть не может, и даже если рассуждать логически - фиг найдешь к чему придраться. То есть когда это без компромиссов.
Такое действительно бывает не у всех, я думаю.
У меня было.

Понимаю что это наверно слишком простой взгляд, ну а зачем все усложнять?

 

[Awapuhi]

наверное, второе.
любовь заслуживают те, кто может обуздать(усмирить) свою гордыню и эгоизм. имхо

не противоречишь ли ты себе, говоря это?

- только что ты позиционировала любовь - как привычку

 

[Awapuhi]

Когда вот в человеке и в отношениях абсолютно абсолютно все прекрасно, так, что лучше быть не может, и даже если рассуждать логически - фиг найдешь к чему придраться. То есть когда это без компромиссов.
Такое действительно бывает не у всех, я думаю.
У меня было.

...и как долго ты жил с этой женщиной?
(так, чтоб вообще без компромиссов)

 

[-Коломбина-]

почему любовь - это обязательно брак или пара?
вы все рассматриваете Любовь - как отношения между М и Ж.
А ведь это не всегда так.

Соглашаюсь.
Вот в ходе обсуждения я и пришел к выводу что любовь бывает только к родине или к ребенку. Но во взаимоотношгениях полов вышеописанная любовь крайне редко встречается.
Вопрос в том, это неверное определение или же любовь это удел избранных?
И опять таки, любовь к родине воспитывается обществом, а любовь к ребенку зашита на подсознании с самого родения.
Тоесть первопричины совершенно разные.
Интересно

Давайте все-таки определимся - речь идет о любви между М и Ж? Или о любви - как об отдельной субстанции? (тогда это в раздел Религия и Философия)

ну там дальше авапуха разъяснила я забыла, что ты можешь прийти и начать буквоедничать

бе-бе-бе
))))