О. Бузина идет на выборы от "Русского блока"

[Evricon]

...
Какую же чушь несут ваши науковци, паны сознательные. А вы им вторите.

"Частный историко-археологический Музей трипольской культуры Прадавня Аратта – Україна в селе Триполье существует семь лет".


Ты знаешь, что такое частный музей?
И процитируй науковцив, которых ты имеешь в виду.

 

[Evricon]

Посмотрите видео, которое я представила выше. Они там,со всеми своими знаниями. Очень малыми, надо сказать.

Которое из видео?? Ссылку давай.

 

[Evricon]

Это не ответ. У ученых обычно имена есть, ученые звания, научные работы и т.д.

А вот с этим у этой сестры тамбовского волка и трудности..

 

[Evricon]

Посмотрите видео, которое я представила выше. Они там,со всеми своими знаниями. Очень малыми, надо сказать.

Кроме того, министр культуры - это министр культуры или кто другой? Начал дело семь лет назад один, а продолжил нести хрень - другой.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Одной с ними крови точнее группы генов, если верить Балановским.

Ну, и что за хрень там имеется в виду? Вот что меня удивляет, так неумение (?) сформулировать своё возражение так, чтобы точно было понятно, что имеется в виду..
Имеется в виду это: "Этот музей стал символом трипольского прошлого Украины. " ???? И что здесь ужасного? Все что здесь произошло-это наше прошлое в некотором смысле.

 

[Evricon]

...
Аналог в студию! Или у украинцев совсем память отшибло за такое количество лет? Шутка ли! 60 000 лет сидьмя просидели на одном месте, ******ы не отрывая. Боялись Трипольскую культуру упустить. Это другие народы путешествовали на север, на юг, а укра сидьмя-сидел, чтобы никто не мог сегодня усомниться в его трипольских корнях.

Какую же чушь несут ваши науковци, паны сознательные. А вы им вторите.

Так о чем речь конкретно? Я здесь не увидел ничего, что могло бы вызвать у тебя такую истерику

 

[Evricon]

Я этого так же не знаю, как не знаете и вы, какой была культура укров времён трипольской культуры.
Ещё раз повторяю для непонятливых очень: гены укров и русских совпадают по многим маркерам и говорят нам о том, что это родственные, близкородственные народы. Более родственные в центре и менее - на западе. Так что не заморачивайтесь противопоставлением. Как переплетается - это второй вопрос. Вот полсотни страниц родственно дерёмся и разнять никто не в силах. Родственно друг другу морды бьём. Уже одно это говорит нам о том, что родня. Иначе прошли бы мимо темы и всего, что в ней.

Гены могут влиять только на наследственные болезни и внешний вид. Не надо преувеличивать их значение в обсуждаемом вопросе о том, куда идет Бузина..

 

[VoxPopuli]

А ты считаешь шо бытовой шовинизм как бы в Украине отсутствует?Таки нет.Мне как бы виднее. Во всяком случае слова "*******","***ы","****и" вполне часто применяются,причем обычно без всякой мысли оскорбить-так ,позадрачивать.

- когда применятся? В России я за 5 лет, что жил там, вообще в разговоре слова "украинцы" не слышал - только "****ы". И наезды на "****ов" - прямые, вполне конкретные - в обычном повседневном общении - много раз слышал и сам, и другие ребята из Украины, что работали там. И не только в адрес украинцев. Моего приятеля в семье родичи его жены из местных просто довели до точки бесконечными репликами про то, что "****ы все были предателями". Пока он не выяснил, что из той родни ни один в войну не воевал - все отмазались, забашляв военкому. А его отец вернулся с фронта - что называется - вся ***** в медалях.

Разница в размахе бытового шовинизма здесь и там. В России он достаточно часто лезет в бытовом общении с не-русскими, здесь я этого практически не встречал - хотя могу и ошибаться.

Здесь даже за глаза русских не принято в бытовом общении называть не русскими, а *****ами или мосалями - это считается дурным тоном. И эти прозвища упоминаются лишь в каком-то заведомо негативном контексте - а не так, как "****ы" в России - где это стало штатным "этнонимом" для украинцев. Как и "азеры" итд - не хочу здесь лишний раз цитировать длинную вереницу тех шовинистических ярлыков.

 

[VoxPopuli]

... гены укров и русских совпадают по многим маркерам и говорят нам о том, что это родственные, близкородственные народы. Более родственные в центре и менее - на западе. Так что не заморачивайтесь противопоставлением. Как переплетается - это второй вопрос. Вот полсотни страниц родственно дерёмся и разнять никто не в силах. Родственно друг другу морды бьём. Уже одно это говорит нам о том, что родня. Иначе прошли бы мимо темы и всего, что в ней.

- так и формулируете - гену УКРОВ и РУССКИХ? Ну-ну.

Насчет генетики - вы в ней такой же профан, как и в истории. Насчет генетического подобия русских и украинцев есть достаточно объемные исследования специалистов из лаборатории генетики РАН - российской академии наук. Авторы - Пшеничнов, Балановские и др.

Так вот - по двум ключевым хромосомам - Y и МтДНК - выводы генетиков (а не пересказ полуграмотных писак) звучат так:

МАРКЕРЫ Y ХРОМОСОМЫ.

НАИБОЛЕЕ ВЫРАЖЕНА ГЕНЕТИЧЕСКАЯ БЛИЗОСТЬ УКРАИНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ С БЕЛОРУСАМИ, ЮГО-ЗАПАДНЫМИ РУССКИМИ И ВОСТОЧНЫМИ ПОЛЯКАМИ.

УКРАИНЦАМ ТАКЖЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИ ЗАПАДНЫЕ И СЕВЕРО-ЗАПАДНЫЕ РУССКИЕ, СЛОВАКИ, СЛОВЕНЦЫ, ВОСТОЧНЫЕ ЧЕХИ.

ПО МТДНК ЯРКО ПРОЯВЛЯЕТСЯ СХОДСТВО С ШИРОЧАЙШИМ КРУГОМ СЛАВЯНО-, БАЛТО-, ГЕРМАНОЯЗЫЧНЫХ НАРОДОВ ЕВРОПЫ, В МЕНЬШЕЙ СТЕПЕНИ – С ФИННО- И РОМАНОЯЗЫЧНЫМИ НАРОДАМИ.

Чтобы вам было понятнее - действительно близки к украинцам русские ближайших к Украине российских областей (где происходило прямое этническое смешение в течение последних веков) - и западные русские, жившие вдоль старинного пути "из варяг в греки"

В свою очередь, в исследовании о генофонде русских те же Балановские делают вывод, что лишь западные русские являются прямыми потомками славян, русские центра - это микс славян и автохтонов-финноугров, а русские к востоку от центра Русской равнины - это практически славянское культурное наслоение на неславянский субстрат (т.е. коренное население тех регионов)

Так что не надо фантазий - сама российская наука расставила в том вопросе точки над i

 

[kottisha]

Я этого так же не знаю, как не знаете и вы, какой была культура укров времён трипольской культуры.
Ещё раз повторяю для непонятливых очень: гены укров и русских совпадают по многим маркерам и говорят нам о том, что это родственные, близкородственные народы. Более родственные в центре и менее - на западе. Так что не заморачивайтесь противопоставлением. Как переплетается - это второй вопрос. Вот полсотни страниц родственно дерёмся и разнять никто не в силах. Родственно друг другу морды бьём. Уже одно это говорит нам о том, что родня. Иначе прошли бы мимо темы и всего, что в ней.

Это точно, мы настолько родственные, что у нас теперь даже и матюки совпадают, а Вы говорите гены, маркеры. Ведь такая языковая особенность к нам пришла именно из *******и. Такого не было не только в Украине, но и у других славян
Турецкий путешественник Элевия Челеви посетил Украину 1657 и, признав богатство украинского языка, насчитал в нем всего четыре ругательных слова: чорт, дідько, свиня і собака.
Вот что нас теперь действительно объединяет и с Белоруссией, и с Россией, так это богатство не нормативной лексики.

 

[VoxPopuli]

«Мы древняя цивилизация, которая начиналась семь тысяч лет назад, и это только фиксированная дата, а там еще и глубже».

- ну и что? Британцы с не меньшим и не большим апломбом вписывают в историю эволюции своей цивилизации Стоунхедж - хотя этнический состав и тем паче генофонд творцов того святилища и нынешних британцев - мягко говоря, не совсем тождественен.

Арабы без тени сомнения вписывают в историю своего Египта фараонов и пирамиды - хотя они никакого этнокультурного отношения к древнему Египту вообще не имеют - потомки тех египтян - это лишь нынешние копты.

Точно так же гордится культурой древнего Шумера Ирак - при том, что нынешнее население Ирака - отнюдь не прямые потомки шумерцев.

И подобных примеров - полным-полно.

Так почему, поясните мне, исключительно ранняя земледельческая культура Триполья-Кукутени должна рассматриваться совершенно отдельно от Украины и ее интегральной культуры? И что вы видите порочного в том, что в пиарной трактовке украинской истории триполье рассматривается как ее предтеча?

Не говоря уже о том, что Русь украинцы могут при желании забрать себе - со всеми потрохами - так как "метрополия" еРуси, ее "имперский центр" почти целиком укладывались в нынешние украинские границы, столица наша - тот самый Киев, и со времен Руси здесь не было каких-то радикальных подвижек населения, что дали бы основание отрицать непрерывную и последовательную этническую преемственность между русью и украинцами.

 

[VoxPopuli]

Кстати, Оксана Пахлевская и не политик, но так же бойко, как об истории, ляпает и о политике. Её филологических работ просто нет. Где они?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

- прочитал. Вполне внятно и толково излагает. Я не заметил не одного очевидного исторического глюка или обычной для публицистики такого плана существенной натяжки. В чем вы видите "ляпание" Пахлевской - при том, что вашему постингу до нее, мягко говоря - ой как далеко

 

[прут]

Очень плохо, что Вы так делаете.

Что это было? Типа юмор?

 

[Evricon]

Читайте ссылки, не ленитесь. Это слово широко используется в русском языке, также широко, как в украинском и белорусском. Даже шире.


...

У Даля слово вроде бы нет такого слова в смысле полотенце..

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Evricon]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как говорится, куда уж глубже, глубже некуда. Может быть перед принятием присяги народу Украины проверять знание истории депутатами, чтобы не пороли чушь с высоких трибун И НЕ ПОЗОРИЛИ НИ СЕБЯ, НИ НАРОД? Только кто же проверять будет? Опять мытци и науковци.

Вклад Юрия Шилова в историческую науку неоднозначен. С одной стороны, в 1999 году он на собственные деньги издал в России не опубликованные ранее труды известного украинского археолога В. Н. Даниленко, а также в 2001 году частично финансировал издание на Украине исследований востоковеда А. Г. Кифишина. С другой стороны, собственные труды Шилова удостоились жёсткой критики со стороны научного сообщества. Даже его первые работы, включая книгу «Космические тайны курганов», подверглись критике за неаккуратное обращение с археологическими данными.[1][2]

Ныне писатель-фантаст

Это разделяет народы. Сербы и хорваты. Язык один, но сербы православные, а хорваты - мусульмане и "дружбы" не получилось. Религия диктует свою культуру. Вы же это сами видите на примере того, что происходит в мире. Сталкиваются две религии, две культуры мусульманская и католическая. Искры летят во все стороны. Не дай Бог, полетят и головы. На генетику не влияет, может быть, но на сосуществование в одном этносе влияет и очень. Делает это сосуществование невозможным. Возможно, через десятки, сотни тысяч лет, окажет влияние и на генетику.

Память подводит тебя редко, значит "хорваты - мусульмане" это не склероз, а ошибка..

Это разделяет народы. Сербы и хорваты. Язык один, но сербы православные, а хорваты - мусульмане и "дружбы" не получилось. Религия диктует свою культуру. Вы же это сами видите на примере того, что происходит в мире. Сталкиваются две религии, две культуры мусульманская и католическая. Искры летят во все стороны. Не дай Бог, полетят и головы. На генетику не влияет, может быть, но на сосуществование в одном этносе влияет и очень. Делает это сосуществование невозможным. Возможно, через десятки, сотни тысяч лет, окажет влияние и на генетику.

Этнос — это исторически сложившаяся на определенной территории устойчивая совокупность людей, обладающая общими чертами и стабильными особенностями культуры и психического склада, а также сознанием своего единства и отличия от других подобных образований.

Получается, что понятие этнос дюже туманное...

 

[прут]

Типа сарказм. В моем кругу общения так не принято.

Ну это вообще слабый аргумент. В моем кругу например не принято угрожать незнакомому человеку выпустить кишки.От все шо угодно принято,но вот этого в моем кругу нету. Но это же не означает ,что не найдется **** какого либо другого кружка для которого это норма.

 

[Evricon]

Юрий Шилов и раньше был фантастом, если придумал несусветное: укры - потомки трипольцев. Вопрос в другом: как такое тупое и невежественное *** в науку попало?

.

Везде могут встретится неадекватные выражения и даже неадекватные люди, так и надо говорить о конкретных неадекватностях, а не обобщать. Вот ты много пишешь неадекватного про каких-то укров, но это не значит, что все луганчане такие.. Есть там у меня вполне адекватные знакомые и приятели..

 

[VoxPopuli]

"...На современном научном уровне этнические привязки археологических культур Приильменья спорны; по данным топонимики округу заселяли славяне, финно-угры и балты..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Великий_Новгород

- боюсь, что уже давно не спорны - коль скоро еще в 1971 ведущий российский исследователь средневекового Новгорода показал его как полиэтничную конфедрацию именно с такими компонентами, добавив, что чудская знать играла в Новгороде видную роль

В.Л. Янин, М.X. Алешковский
Происхождение Новгорода (к постановке проблемы)
История СССР, №2, М.-Л., 1971, стр. 32-61

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Мало того - после разгрома монголами Залесья, когда они громили и резали поселения вдоль рек, где и теснилась наиблее ославяненная часть залешан - даже в Новгороде отмечается рост присутствия в соответствующих слоях раскопок характерных финноугорских украшений

А про "общерусское дело" в 14 веке - это вы о чем? Если будущая *******я сама отделилась от Руси еще в 12-м

скрыл оное в церкви Св. Софии за образ Богоматери;

- так и было. Потому как доносы в те времена там и прятали - в церквах за образами. Если что - тогдашние чекисты сразу шасть туда - и обязательно один-два доноса тут как тут



Байки про липовые доносы оставим целевой аудитории агитпропа. А тем временем вспомним, что первый погром Новгороду пытался устроить еще Андрей Боголюбский (ну и прозвище придумали *******ты тому церковному вору!). Правда, неудачно - и после того наезда пленные залешане пошли оптом и в розницу с молотка. Погром Киева залешанами за год до того был куда более удачным.

Тогда Боголюбский устроил Новгороду первый в практике будущей *******и голодомор, перекрыв подвоз хлеба в те края.

Вот таким макаром, как писал Ключевский, "великоросс впервые вышел на историческую арену". И были то годы от рождества Христова 1169 и 1170.

вообще-то, ему выход к морю и международной торговле сильно был нужен. так сильно, что тут во что хочешь поверишь

- ага. Выход. Вообще-то при том Иване торговлишка с европами шла через Архангельск - при том, что Новгород был широко распахнутыми цивилизованными воротами для русской торговли с Западом. Но Москве оно нахрен было не нужно - и она грохнула Новгород и заколотила те ворота досками крест-накрест.

Потом пришлось Петру ломиться в Европу, вынося оконную раму. Для нее он построил на болотах Питер - но торговлишка все равно пошла потом через Ригу и Либаву. Так что Новгород *******ты грохнули по какой-то другой причине. Какой? Да шибко он их ордынские бельма мозолил.

 

[Сева]

Не журналисты опасны для нашего общества, а политики

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[VoxPopuli]

Ценителям старых цивилизаций в "украинных" землях бывшего СССР советую прогуляться по залам Московского исторического. Туда в свое время свезли очень многое из раскопок в наших и соседских краях. Я сделал много снимков тех экспозиций по старым культурам Северного кавказа, Украины (черняховцы, сарматы итд), Сибири, Приуралья итд итп

Там наглядно видишь, что славянская история - никак не начало - и лет за 1000 до того, как стартовал сей проект - на том же северном Кавказе уже такие вещицы местные народ умел делать - супер! А как вам государство динлинов в Прибайкалье в IV—III веках до нашей эры? Или государство енисейских кыргызов (хакасское) в тех же краях тыщщу лет спустя? Вот его карта из того музея:

В лесах, которые представляли тоже хорошее препятствие для конницы, но были только на севере.

- ага, "только на севере". Лишь гораздо позже леса опустились на юг - и теперь они начинаются прямо в городской черте в северной части Киева. На дачу к себе вдоль Киевского моря я километров 30 еду, имея по правую руку сплошной лес.

Но в 13 веке Киев стоял в галимой степи. Леса там не было - иначе нахрена ж бы было руси удирать от татаромонголов за 800 верст - к русакам? Да еще и к тем же татаромонголам под бок

В набеге участвовал улус волжских булгар. Это славянский тип лица и причёска военного булгарина - хвост на бритой голове.

- такая? :



картинка из:

И тёмный цвет волос население приобрело ещё во времена набегов хазар.

- интересно - а как с татаромонголами в России? Они ить причесали ее в 1237-38 ничуть не менее старательно, чем позже - Русь.

Наверное, наши русские товарищи думают, что нашествием 1237-38 все в их родных краях и ограничилось? Я очень извиняюсь, но далее все там было вовсе не так - и по их логике - в итоге русским впору бы быть мастью чернее сажи

Ибо вот что ихним женкам пришлось опосля пережить:

* 1252: «Неврюева рать»: большой отряд татарской конницы под командой Неврюя разбивает княжескую дружину, разрушает Переславль-Залесский и Суздаль. «Татарове же рассунушася по земли… и люди бещисла поведоша до конь и скота, и много зла створиша.»
* 1254: победа Даниила Галицкого над ратью Куремсы.
* 1273: два нападения монголов на новгородские земли. Разорение Вологды и Бежицы.
* 1274: первое разорение Смоленского княжества.
* 1275: разгром юго-восточной окраины Руси, разорение Курска: «татарове велико зло и велику пакость и досаду створиша христианом, по волостем, по селам дворы грабише, кони и скоты и имение отъемлюще, и где кого стретили, и облупившие нагого пустят.»
* 1278: «того же лета приходша татарове на Рязань, и много зла створиша, и отъидоща в свояси».
* 1281: большая рать Ковдыгая и Алчидая разрушила Муром и Переславль, разорила окрестности Суздаля, Ростова, Владимира, Юрьева-Польского, Твери, Торжка.
* 1282: монголо-татарский набег на владимирские и переяславские земли.
* 1283: разорение Воргольского, Рыльского и Липовечского княжеств, монголами взяты Курск и Воргол.
* 1285: «князь Елторай Ординский, Темирев сын, приходи ратию на Рязань, и воева Рязань, Муром, мордву, и много зла створиша».
* 1287: набег на Владимир.
* 1288: набег на Рязань.
* 1293: «в лето 6801 Дюден приходил на Русь и плени градов 14 и пожьже», в том числе Муром, Москву, Коломну, Владимир, Суздаль, Юрьев, Переславль, Можайск, Волок, Дмитров, Угличе поле. «Того же лета царевич татарский Тахтамир приеде из Орды на Тверь, и многу тяжесть учини людем». По пути через владимирские земли этот отряд «овех посече, а овех в полон поведе». От Мурома до Твери татары «положиша всю землю пусту».
* 1307: поход на Рязанское княжество.
* 1310: поход на Брянское княжество.
* 1315: разорение Торжка (Новгородская земля) и Ростова.
* 1317: разграбление Костромы, вторжение в Тверское княжество.
* 1319: поход на Кострому и Ростов.
* 1320: набег на Ростов и Владимир.
* 1321: набег на Кашин.
* 1322: разорение Ярославля.
* 1328: после антиордынского восстания монголо-татары разоряют Тверь и города Тверского княжества.
* 1333: поход монголо-татар с москвичами на Новгородскую землю.
* 1334, 1340: поход монголо-татар с москвичами на Смоленское княжество.
* 1342: интервенция монголо-татар в Рязанское княжество.
* 1347: набег на Алексин.
* 1358, 1365, 1370, 1373: походы на Рязанское княжество. Битва на реке Войде.
* 1367: набег на Нижегородское княжество.
* 1375: набег на юго-восточную окраину Нижегородского княжества.
* 1375: набег на Кашин.
* 1377 и 1378: набеги на Нижегородское княжество, поход в Рязанское княжество.
* 1378: поход Бегича на Москву. Битва на реке Воже.
* 1379: поход Мамая на Рязань.
* 1380: поход Мамая на Москву. Куликовская битва.
* 1382: хан Тохтамыш сжигает Москву, погибли десятки тысяч москвичей.
* 1391: поход на Вятку.
* 1395: разорение Ельца отрядами Тамерлана.
* 1399: набег на Нижегородское княжество.
* 1408: татары под предводительством Едигея разоряют Серпухов, окрестности Москвы, Переславль, Ростов, Юрьев, Дмитров, Нижний Новгород, галицкие и белозерские земли.
* 1410: разорение Владимира.
* 1429: монголо-татары разоряют окрестности Галича Костромского, Кострому, Лух, Плесо.
* 1439: монголо-татары разоряют окрестности Москвы и Коломну.
* 1443: татары разоряют окрестности Рязани, но отражены от города.
* 1445: набег войск Улу-Мухаммеда на Нижний Новгород и Суздаль.
* 1449: разорение южных окраин Московского княжества.
* 1451: разорение окрестностей Москвы ханом Мазовшей.
* 1455 и 1459: разорение южных окраин Московского княжества.
* 1468: разорение окрестностей Галича.
* 1472: разграбление Алексина армией Ахмата.

- учите матчасть, дорогие товарищи!

А в "русские блоки" неплохо бы вашим кого-нить посерьезнее взять, чем балалаечник-Бузина. Тогда, глядишь, в вашей писанине про Украину и украинцев стало бы побольше фактов и поменьше разной хрени

 

[VoxPopuli]

Насчет Киева в голой степи - вообще-то я, мягко говоря, пошутил. В 11-13 веке даже на месте нынешнего Крещатика рос лес. И место там звалосьь - Перевесище, потому как кияне ставили сети ловчие на зверя

А с северной стороны к городу подходил густой сосновый лес. И лесов тогда не могло быть меньше, чем сейчас, 8 веков спустя. Только больше. Так что прятаться от кочевников было где. Многие и спрятались, ушли - завидев, какая туча переправляется вблизи города через Днепр.

Киев никак не легко обложил Киев. Под его стенами впервые собралась вся монгольская армия. Точнее - все те полчища, что рекрутировались в нее, пока те шли из своего далека. Двумя годами ранее, в 1238, наличными силами брать город не решились - разрушили лишь нехилый Вышгород, что сейчас у киевской городской черты на том же берегу, и ушли восвояси. Разрушили и славный Переяслав, и Чернигов, а перед этим быстрым рейдом прошлись по Залесью, перерезав тех земледельцев и немногочисленных горожан, что жили вдоль русел замерзших рек - и почти не тронув неославяненных еще насельников, что жили в лесной глуши.

Под Киевом у них были китайские инженеры, что руководили возведением осадных машин. Монголы к тому времени уже захватили значительную часть Китая, и их империя становилась по сути монголо-китайской. И переправляться через большие реки монголы умели - как позже - крымские татары. На бурдюках и плотах.

И по разным источникам, осада длилась от двух недель до двух месяцев. Пришлось ждать, когда лед скует "Козье болото" - водоем перед Лядскими воротами, что на месте нынешнего Майдана. По льду и подкатили к воротам стенобитные машины - "пороки"

Скифы скифам рознь. У геродота были скифы-степняки и скифы землепашцы. И это, судя по всему - совершенно разные "скифы", объединенные лишь той греческой вывеской