Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Нужно создавать свою партию

🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #81
понять (так, чтобы осмысленно принять и руководствоваться в жизни) теории Гегеля, Ленина, Маркса я так и не смог.

Насколько я понял то я здесь самый молодой. И ввиду этого стереотипы старого у меня еще не прижились. Я вам поясню что такое теория Маркса. Маркс раскрыл суть отношений при капитализме. Эти отношения основаны на классовом делении. И никогда клас эксплуататоров добровольно не будет улутшать жизнь эксплуатируемых. Т.к. жажда наживы сильнее. Вот и вся теория. Все остальное исходящее. Вроде все просто, но похоже выводов не сделали до сих пор. А вывод только один-эксплуатируемые должны сами вибивать свои права. Для этого существует только один способ. Это обьединение. В партии, группы, да хоть в стада, но нужно обьединяться и действовать.
Поэтому Все думающие люди - обьединяйтесь, давайте создадим свою группу и делами будем делать жизнь лутшей.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #82
Дело не партиях, тем паче покупных или продажных, дело в не умении самоорганизовыватся в небольшие общественные организации, защищающие сообщность этих же людей. Кроме общества защиты прав потребителей, инвалидов и еще наверное ветеранов никаких и нет! Но и эти организованы властью и на ее попечительстве выживают. Проблема в том, что наши общественные организации не имеют ни какой силы и для власти они никто.Их обращения в основном просительного характера. Опять те же грабли нет законодательства! А если бы чиновники обязаны были давать ответ и держать отчет перед общест. организациями, то может мы не кидались бы в крайности и не клонировали эти партии! А пока отвечают только на запрос прокуратуры... А хотелось бы, чтобы сельский совет отчитывался перед обществом рыбаков, кому прибрежную зону в аренду сдал, ухудшив тем самым качество береговой линии, а зав. детского сада отчитывалась перед обществом защиты детей собственными родителями о расходе добровольных взносов, а то все, как в сухую землю, а перед обществом автолюбителей пусть бы отчиталось дорожное управление: где дороги? И эти ответы должны иметь последствия, а не быть очередной серией нашей счетной палаты ( типа так получилось извините). И тогда партии не очень и нужны и перекрашиваться в зависимости от политической обстановки не нужно, А интересов у людей много и сообществ должно быть много... Подождем ...

Если подождем, так на хрена было писать такой длинный идиотский пост?? В чем его замышляемая мудрость?? Ты ждал до сих пор и жди дальше...

А то, что партии не нужны, резко контрастирует с тем, что во всем мире они есть. Ты как думаешь, почему они везде есть?
Потому, что везде есть люди, а им свойственно кучковаться по самой их природе.:)

Насколько я понял то я здесь самый молодой. И ввиду этого стереотипы старого у меня еще не прижились. Я вам поясню что такое теория Маркса. Маркс раскрыл суть отношений при капитализме. Эти отношения основаны на классовом делении. И никогда клас эксплуататоров добровольно не будет улутшать жизнь эксплуатируемых. Т.к. жажда наживы сильнее. Вот и вся теория. Все остальное исходящее. Вроде все просто, но похоже выводов не сделали до сих пор. А вывод только один-эксплуатируемые должны сами вибивать свои права. Для этого существует только один способ. Это обьединение. В партии, группы, да хоть в стада, но нужно обьединяться и действовать.
Поэтому Все думающие люди - обьединяйтесь, давайте создадим свою группу и делами будем делать жизнь лутшей.

Вот это же и удивительно: ты самый молодой, а тебе зачем-то нужен Маркс для таких элементарных выводов....

Трудность состоит в том, чтобы найти очевидную для всех причину объединяться в большие объединения. Небольшие объединения на ход событий сильно повлиять не могут.
Предлагаю тебе направить мысль в сторону понимания того, зачем олигархи лезут во власть и как с этим бороться объединяя тех, кто сами во власть не лезет!
 
Останнє редагування:
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #83
Вот я боюсь, что я к тем 99% и отношусь, потому что понять (так, чтобы осмысленно принять и руководствоваться в жизни) теории Гегеля, Ленина, Маркса я так и не смог. Проверить их на практике невозможно, ибо много схоластики, без конкретных методов.
А просто принимать "на веру", так это смерти подобно. :rolleyes:

А вы себя не бойтесь, у вас хорошая классовая, я бы сказал немного патетически - эстетическая, т.е. нравственная позиция:), еще раз, вы не безразличны. Это очень важный момент истины , потому что только с молчаливого согласия БЕЗРАЗЛИЧНЫХ, творятся все мерзости в мире. (Фучик)

Что же касается принятия на веру, это действитеьно так: благие намерения, без теоретичкой подготовки, ведут в ад, но и правдат, что лозунг умнейшего и прекрасно теоретчески подготовленного человека, Плеханова "Не надо начинать, еще условия не созрели", оставим для безпозвоночных.
Развитиевообще, общественных отншений в частноси, идет не чрез класические формы, а через "формы превращенные" (снова, тот же Гегель, Маркс, Мамардашвили), т.е. когда еще исторические уловия не созрели и новое рождаеся воспроиводя все те формы и мерзости, которые характерны для старых отношеий в обществе.


Поэтому и категория снятия (Гегель) - отрицания отрицания, т.е.отрицания не только старых , в нашем случае отношений частной собственности доведеных до своего логического завершения в капитализме, но и отрицания всех тех форм превращенных , самого социализма (коммунизма), через которые он проходит в своем развитии (на примере первой пролетарсой револции в росиии - это и военного комунизма гражданской, НЭПА (овладение стихийным мелкотоварным призводством) 20-годов, казарменнного коммунизма 30-х, анархосиндикализма 70-80- х

вот что я пишу здесь



Понимание различия между буржуазным и пролетарским социализмом тем более необходимо, что негативное отрицание частной собственности – идея буржуазного социализма -, изначально присутствует как момент в коммунистическом (социалистическом) мировоззрении. Эта идея выступает в виде антитезы, прямого отрицания мира частной собственности, в форме идей грубого, неразвитого коммунизма. Имманентные, присущие частной собственности внутренние противоречия он доводит до логического завершения, до идеи всеобщей частной собственности.

Именно с критики этих идей, грубого, уравнительного буржуазного коммунизма (социализма) начинает свою теоретическую и политическую деятельность как коммуниста-революционера Маркс. Прекрасно написано об этом в работе Эвальда Ильенкова «Маркс и западный мир».
По сути дела, различные формы буржуазного коммунизма (социализма), «формы превращенные», т.е. исторически относительные формы развития, являются неотъемлемым моментами преобразования общества. В истории всегда побеждает общая тенденция. Тем не менее, поскольку негативное отрицание частного способа производства в историческом процессе борется за свое утверждение, оно, в конечном итоге, утверждается хотя бы тем, что определяет то, а не иное расписание, с его остановками и движением, в развитии истории общества.

Эта общая закономерность исторического процесса проявляется в политике буржуазии и пролетариата, в политике буржуазных и пролетарских партий. Принципиальное различие в следующем.
Через воспроизводство этих иррациональных, даже реакционных форм отношений буржуазия пытается сохранить существующее общественное разделение труда и частную собственность.

В свою очередь, именно через преодоление этого негативного отрицания частного способа производства, что не в последнюю очередь связано с включением в политику широких масс населения, которые раньше были не включены в историю, происходит коммунистическое преобразование общества в условиях диктатуры пролетариата.

И, отрицая формы проявления казарменного коммунизма 30-х, мы совершенно четко должны отдавать себе отчет, что именно из этого трагического опыта должно быть включено в содержание коммунистического преобразования, а что должно быть пересмотрено и подвергнуто критике.

И речь идет не о том, можно или нельзя строить социализм в отдельной стране, или о политических репрессиях, вызванных как внутренними противоречиями внутри партии, так и внешней угрозой. Речь идет не о том, целесообразна ли коллективизация и индустриализация страны. Целесообразна.

Хотя в этих преобразованиях отразилась как политика «левого поворота» так и период послереволюционного «отката», закрепляющего некоторые завоевания революции 1917 года. Возможно, товарищи поправят, но именно для этого периода характерна перекличка с высказыванием Энгельса о могильщиках революции 1848 года во Франции, ставших ее душеприказчиками (т.21, с. 537).

Критикуя откат, который произошел в отношении революции 1917 года, т.е. непонимание гуманистической сути коммунистических преобразований, проклиная наших товарищей по партии, коммунистов, за крайности или оппортунизм, мы совершенно четко должны отдавать себе отчет в том, что мы есть прямые наследники этой партии революционеров. Те обстоятельства, те исторически относительные формы, в которых реализовывалась революция 1917 года, вплоть до ее поражения, это не элемент утопического проекта или абстрактно исторического значения. Это результат деятельности широких народных масс, впервые в мировой истории действующих самостоятельно в определенных исторических условиях, деятельность которых направлена на уничтожения всех форм частной собственности. Это начало реального завоевания истории, и наша задача заботливо распорядится этим наследством.


Поэтому нас интересует не «выяснение обстоятельств», а критика мировоззрения. На неудавшиеся практические опыты можно ответить пушками, но как избавиться от идей - демонов, которые овладели нашим сердцем.

см.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


или здесь

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #84
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #85
Небольшие объединения на ход событий сильно повлиять не могут.
Из искры возгорится пламя. Это раз. И вспомните период кружковщины.
Я бы рад к чемунибудь новому приткнуть, но нет ничего.
Поясню, в прошлом году 1го мая, я пошел на площадь конституции, и думаю найду действительно действующие организации. Походил, поспрашива, да имеются, на вопрос чем занимаются на деле-дают мне визитку с адресом в инете.
Да на хиба мне инет, мне нужно в жизни, адрес, телефон, имя, что реально делает, что-бы самому присоединяться.
И зделал я выводы, что все у нас купленое. Посоздавали бизнесмены себе партийки, пооткрывали сайты, и нанимают себе молодчиков для ношения флажков на парадах. Вот такая харьковская политика.
И я не вижу другого пути как создавать что-то свое, и двигаеть его. Да будет медленно, но когда будет, так это будет реальная сила, и никакие бизнес вливания не будут угадываться. Потомучто искренняя вера в свое дело является самым лутшим стимулом. Я хочу заниматься этим по 24часа в сутки, и предлагаю всем не безразличным к будущему своих идей присоединяться. И не бойтесь клеймования, клеймят либо конкуренты, либо неудачники. Важно быть искренним с самим собой.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #86
Мне кажется что революции должны кануть в Лету. Мы живем во времена демократии, и плохая жизнь народа - это только его вина. Извините, кто вам доктор что вы не защищаете своих прав.
Так что власть тут не причем. Вы просто неудачники.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #87
Сегодня - около двух часов провел в разных маршрутках и автобусах города. Вступал в споры, спрашивал о чем помышляет народ....
ЗАЯВЛЯЮ : Как минимум ПОЛОВИНА Людей согласилась выйти с оружием в руках на улицы города! Ждут команды - ВЕШАТЬ!
Спросите кого? - отвечаю - господ чиновников, то бишь депутатов, судей, менто-генералов,продажных прокуроров, мера и губернатора...... И заметьте - НИКАКОЙ ПОЛЕМИКИ по поводу гос языка, федеративности и прочей лабуды.
Сначала уничтожить трутней, - и не дать вылететь новым, остальное решаем в процессе.
Вторая часть - сочувствующие, но робкие. Но и у них терпение на исходе.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #88
во Микола янович нарисовался
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #89
Народ НЕ хочет помогать януковичу и азарову. Народ наелся беспредела и жулья. НАРОД ХОЧЕТ ОЧИЩЕНИЯ СТРАНЫ ОТ СКВЕРНЫ!!!
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #90
ЗАЯВЛЯЮ : Как минимум ПОЛОВИНА Людей согласилась выйти с оружием в руках на улицы города! Ждут команды - ВЕШАТЬ!
Народ, херней не занимайтесь. Вешать они собрались. А не подумали что начнется. За такие призывы нужно по попе.
ЭТО ПРОВОКАЦИЯ.
А расчитывать нужно только на себя.
Думающие люди - обьединяйтесь.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #91
Пока Вы объединитесь - успеют распродать ВСЕ земли Украины. Успеют сделать бомжами миллионы людей, только потому, что они не в силах оплачивать грабительские коммунальные тарифы.....
А там глядишь и на Ваших детей ,как на доноров органов посматривать начнут...
Возможно тогда до Вас дойдет, что ЕСТЬ СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС! БУДУЩЕГО МОЖЕТ НЕ БЫТЬ!
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #92
Собственно - "караван " вышел в единственно верном направлении. Вопрос; хотите ли Вы идти вместе с нами, или остаетесь в своей хате с краю...
Возможно хата уже не ваша....
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #93
Как говорил Команданте Че : - Революции без стрельбы не бывает....
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #94
Революция нужна без кавычек.
Физическое уничтожение выродков-ренегатов от политики, не есть целью.

Сверх задачей есть создание общества нового типа. Общество НЕ нуждающееся в каком либо насильственном управлении. Общество РАВНЫХ.
Для этого - необходимо научить людей договариваться друг с другом минуя паразитов посредников из чиновьего сословия. Просто представьте, что вымерли как мамонты, ВСЕ судьи, прокуроры, таможенные и налоговые инспектора и прочая шелупонь. И что? Мир перестанет существовать? Остановятся реки и перестанет расти трава?
На сегодня число контролирующих кровососов превысило ВСЕ мыслимые пределы!
И они продолжают плодится!
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #95
потому НЕ всех зовем.....
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #96
Как говорил Команданте Че : - Революции без стрельбы не бывает....
У Че тылы были мама не горюй. И строй коммунистический был в реальности. А сейчас вы хотите выйти с дубиной. Да вас в дурку закроют.
Это не наш путь. Наш путь это обьединяться, встречаться, и вырабатывать действия. Без этой эволюции формирования сознания масс дело не пойдет. Ну либо у вас уже имеются формирования тисяч в двести, вооруженных с ног до головы.
Думаю нету. Поэтому бросте свой юношеский максимализм, и вернитесь в реальность. Не призывайте людей идти на верную гибель.
Мы живем в демократическом государстве, и никто собраний и митингов еще не отменял. Так что вы для начала используйте все легальные способы борьбы.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #97
Как говорил Команданте Че : - Революции без стрельбы не бывает....

Примитив:)



Команданте Че говорил : На образование в такой же мере, как и на экономику, ложится важная миссия - создавать условия, которые уничтожают разделение труда в обществе. А профессия на всю жизнь - это рабство.

Почему же в этой ситуации предполагать, что наш товарищ, поступивший сегодня на первый курс Университета, уже может точно знать, что по истечении семи, или шести, или пяти лет - сколько ему положено, - после упорной учебы, в ходе которой он приобретает знания, о которых даже не подозревал, он станет ортопедом или адвокатом, специалистом в криминологии...? Я считаю, что на всё это надо постоянно смотреть под углом зрения интересов масс, а не отдельных личностей.

прим. И причина тому не только бурное развитие промышленности во время революции, когда через пять-шесть лет потребуются совершенно новые специальности, и иного выхода нет, кроме как готовить человека способного на основе университетской подготовки в кратчайшие сроки овладеть новой специальностью, а затем - еще более новой. Главная причина - это, пожалуй, свобода личности - она же свобода деятельности, которую может обеспечить только качественное, всестороннее образование.


Че Гевара. Именно революция способна создавать Личность, ведь ее, революции, дело - это изменение способа производства, преобразование общественных отношений. Только такая деятельность может дать всестороннюю личность, такую как революционер. Это - главнейшее условие революции. Университет, - настаивает Че, не должен готовить специалиста, он должен готовить личность - революционера, интересы которого совпадали бы с коренными интересами общества.


смотри Эрнесто Че Гевара. Роль университета в экономическом развитии Кубы / Статьи. Выступления. Письма. - М., 2006.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #98
Сегодня - около двух часов провел в разных маршрутках и автобусах города. Вступал в споры, спрашивал о чем помышляет народ....
ЗАЯВЛЯЮ : Как минимум ПОЛОВИНА Людей согласилась выйти с оружием в руках на улицы города! Ждут команды - ВЕШАТЬ!
Спросите кого? - отвечаю - господ чиновников, то бишь депутатов, судей, менто-генералов,продажных прокуроров, мера и губернатора...... И заметьте - НИКАКОЙ ПОЛЕМИКИ по поводу гос языка, федеративности и прочей лабуды.
Сначала уничтожить трутней, - и не дать вылететь новым, остальное решаем в процессе.
Вторая часть - сочувствующие, но робкие. Но и у них терпение на исходе.

Первая половина- взбесившиеся овцы, которые 20 лет ждали повода взбеситься..

потому НЕ всех зовем.....

Ты знаешь, куда зовешь? Нормальные люди сразу рассказывают, куда они вести собираются.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #99
Команданте Че говорил : На образование в такой же мере, как и на экономику, ложится важная миссия - создавать условия, которые уничтожают разделение труда в обществе. А профессия на всю жизнь - это рабство
Спасибо большое за этот пример. Я задумывался о роли оценок в школе. И думаю что они немного не ту роль играют какую должны. Ребенок в школе должен быть подготовлен к длинному жизненному пути. А забивать мозги зубрежкой нам даже преподы в универе не советовали. И что в итоге, пройдя основые законы химии, не взирая на то что большинство их не поняло нам преподают азы. Вот здесь и поисходит сбой. И те кто не понял в начале уже не имеет шансов догнать своих однокласников.
И еще о разделении труда. Дело в том что коммунисты видят ликвидацию разделения труда в подготовке универсальных кадров, а буржуазия делает именно спеца, и дальше своей отрасли он носа не сунет. С одной стороны это не плохо, но спец. оказывается заложником своей ограниченности. Признайте что несмотря на мизерные зарплаты наши КБ были одними из лутших в мире, наука была конкурентна.
 
  • 🟠 22:55 Загроза ударних БпЛА Загроза БпЛА типу «Шахед»#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #100
Спасибо большое за этот пример. Я задумывался о роли оценок в школе. И думаю что они немного не ту роль играют какую должны. Ребенок в школе должен быть подготовлен к длинному жизненному пути. А забивать мозги зубрежкой нам даже преподы в универе не советовали. И что в итоге, пройдя основые законы химии, не взирая на то что большинство их не поняло нам преподают азы. Вот здесь и поисходит сбой. И те кто не понял в начале уже не имеет шансов догнать своих однокласников.
И еще о разделении труда. Дело в том что коммунисты видят ликвидацию разделения труда в подготовке универсальных кадров, а буржуазия делает именно спеца, и дальше своей отрасли он носа не сунет. С одной стороны это не плохо, но спец. оказывается заложником своей ограниченности. Признайте что несмотря на мизерные зарплаты наши КБ были одними из лутших в мире, наука была конкурентна.

Так ты молодой или старый?:confused:
Маразм вроде бы ...
 
Назад
Зверху Знизу