Нужен ли второй государственный язык? (открытая голосовалка)

[чапаев]

За последние лет 10 (а не 5) мне и подавляющей части моих коллег все труднее разговаривать на работе на русском. Терминология забывается. Если пытаюсь составлять документы на русском, то приходится думать как переводятся слова с украинского на русский.
Русский язык абсолютно не нужен населению нашей страны, поэтому не критично, что он исчезает. Государственный долг является гораздо большей проблемой, чем проблемы исчезновения русского языка.

Заинтересовало. Ответьте , если можете - на какую тему составляете документацию и какие термины на русском так сразу не можете вспомнить. Чистое любопытство. Когда приходится иногда встречаться за границей с приятелями , то они , пожив в другой языковой среде даже пол-года, иногда подменяют русские слова местными. Бывает такое ,особенно когда речь идёт о предметах с которыми в России мало сталкивался или совсем не сталкивался. Но , стоит попасть домой , всё становится на свои места буквально за считаные дни. То же самое ,я думаю, и в Вашем случае .

 

[namelesess]

Опять отсутствие абстрактного мышления?
Да, ладно, ты ж никогда свои слова ничем подтвердить не можешь.

Это тебе так кажется, что глупости, которые, ты городишь (обсуждаемые тобой книги, которых, ты не читал) это абстракции. Это не абстракция это просто бред.

Да, ладно, ты ж никогда свои слова ничем подтвердить не можешь.

Это еще почему? Про несудимого Бандеру напомнить?

Я давно всё сказал. Читай выше.

Выше вы обещали, что пока я не выучу украинский, вы говорить со мной не будете. Ну так держите свое слово. Избавьте меня от ваших высокоинтелектуальных высеров, пожалуйста.

 

[wegeras]

Это тебе так кажется, что глупости, которые, ты городишь (обсуждаемые тобой книги, которых, ты не читал) это абстракции. Это не абстракция это просто бред.
Это еще почему? Про несудимого Бандеру напомнить?
Выше вы обещали, что пока я не выучу украинский, вы говорить со мной не будете. Ну так держите свое слово. Избавьте меня от ваших высокоинтелектуальных высеров, пожалуйста.

Ты не будешь учить украинский ибо он тебе в России не нужен..

 

[hussar]

В Канаде (как и в других таких странах) уголовников в премьер-министры не выбирают ни франкофоны, ни англофоны. Англофоны не визжат про назад в Великобританию, а франкофоны не вопят про назад во Францию. В свою очередь, Великобритания не визжит об исконно-британских землях и не поддрачивает англофонов Квебека, потому как в Квебеке только один оф. язык, французский. Мер Парижа тоже не приезжает в Квебек и не вещает об исконно-французских землях.

Я бы не стал писать о Канаде так уверенно, если бы там не жил сам. Дела не так просты и прямолинейны, а кое-что просто совсем не так. В Канаде глава государства - королева Канады, которая одновременно является британской королевой. Так что Великобритания там имеет очень сильное влияние. Британцам не о чем визжать. В Канаде много замечательных вещей, но к своему нынешнему очень благополучному состоянию она подошла не сразу. Был период в начале 1960-х, когда в Квебеке появились национал-террористы. Был случай в 1967, когда Президент Франции де Голль, приехав в Монреаль, на митинге призвал: "Да здравствует свободный Квебек!". То есть призвал к сепаратизму - в нарушение всех норм.

k37_Xo6c5XM

Видеоролик длинный - почти семь минут. Свои провокационные слова де Голль произнёс в начале шестой минуты.

Слава Богу, у канадцев - англофонов и франкофонов - хватило терпимости в отношении друг друга. Французский язык был признан государственным на федеральном уровне в 1969. Но потребовалось ещё более 30 лет (т.е. жизнь одного поколения), чтобы квебекские сепаратисты угомонились. После референдума 1995 года, где очень заковыристо сформулированный вопрос об отделении Квебека едва не набрал половину голосов, канадское федеральное правительство приняло ряд законов, которые на сегодня свели квебекский сепаратизм почти на нет. Среди этих законов - запрет на вынесение на референдум двусмысленных вопросов. Что это такое, многие из нас помнят по референдуму об обновлённом СССР в начале 1991. Тогда был предложен "четырёхсмысленный" вопрос. В Канаде такие трюки сейчас запрещены.

Кстати, в законе Канады об официальном двуязычии прямо записано, что двуязычие означает не обязательность владения и использования жителями обоих официальных языков, а свободный выбор ими одного языка. Эту возможность им им по закону обеспечивает государство и частные бизнесы - в определённых рамках.

A bilingual country is not one where all the inhabitants necessarily have to speak two languages; rather it is a country where the principal public and private institutions must provide services in two languages to the citizens, the vast majority of whom may well be unilingual. https://en.wikipedia.org/wiki/Official_bilingualism_in_Canada

Это именно та модель, за которую я выступаю. И когда президенты Украины во время своих визитов в Канaдy в своих речах говорили, что из-за сходства проблем Канады и Украины последней неплохо бы перенять канадский опыт, они неявно подразумевали заимствование канадской модели языковой политики. Хотели они это сказать или нет, но сказали. Эту речь со словами о полезности канадского опыта украинский Мид пишет под копирку каждому следующему президенту, когда тот совершает официальный визит в Канаду.

Украинские СМИ эти выступления замалчивают, потому что для всего мира президент Украины должен выглядеть цивилизованно, а для внутреннего потребления у него совсем другое лицо. Националисты не просили бы этого налёта цивилизованности даже своему ставленнику Ющенко.

 

[tur10]

Я бы не стал писать о Канаде так уверенно. Дела не так просты и прямолинейны, а кое-что просто совсем не так. В Канаде глава государства - королева Канады, которая одновременно является британской королевой. Так что Великобритания там имеет очень сильное влияние. Не о чем визжать.

демонстрируй эти умо-заключения где-то на Росбалте - там тебя схавают на ура.
"глава государства - королева Канады" - это чистый архаизм, оставшийся в конституции страны, формальность. Никакой роли в управлении страной она не играет. Как и генерал-губернатор, представляющий ее в Канаде в церемониальных делах, не более того.

В Канаде много замечательных вещей, но к своему нынешнему очень благополучному состоянию она подошла не сразу. Был период в начале 1960-х, когда в Квебеке появились национал-террористы. Был случай, когда Президент Франции де Голль, приехав в Монреаль, на митинге призвал: "Да здравствует свободный Квебек!". То есть призвал к сепаратизму - в нарушение всех норм.

В соответвуюющем ключе могу тебя мокнуть в ссср сталинских времен.
Я говорил о делах сегодняшних, а ты тут лепишь вещи 50-летней давности. К тому-же, если встретишь когда-нить квебекца, поинтересуйся, считают ли они себя французами и хотят ли соедениться в экстазе с исторической родиной

Это именно та модель, за которую я выступаю. И

Что-бы выступать за канадскую модель, надо сначала, как канадцы, уголовников во власть не выбирать. Как канадцы не надо поднимать визг о вреде членства в нато.

И потом, аналогии надо проводить корректно, а не притягивать за уши. Квебекский сепаратизм возник не на ровном месте, а от того, что фр. язык был вытеснен на периферию, в село. Крупные города, власть и бизнес в провинции были англофонными.
Так что твои аналогии с юго-востоком, мягко говоря, не разумны. Собсно, как и остальные посты на эту тему. Если проводить аналогию, то так, что Украина в результате развала совка получила независимость, а Квебек - не смог набрать на референдуме голосов.

Разница в том, что франкофоны изменили ситуацию благодаря жесткой политике (англофоны молчат в трубочку). И язык там теперь один - французский. И города, и бизнес - в основном франкоязычные. И специальная организация есть, в народе называемая языковой полицией, которая следит за использованием фр. языка в учреждениях и на предприятиях.

в Украине ничего этого не делалось. Но, в 2004, с подачи донецких уголовников и кремлевских подельников вдруг нашло озарение, что ущемляют. Почему-то руссоязычные сочли за истину, что надо двигать в презы дважды уголовника и криминальную прочую шушеру. При этом тыкая то на Канаду, то на Швейцарию, то на Финляндию

Так что, учи мат.часть, дядя

 

[tur10]

на западе обсуждался вопрос, хотя и не визг,о вреде членства в нато постсоцстран, гимора по обязательствам их защиты больше намного, чем пользы от них

ну, че ты машешь на запад, если твои оглобли - в сторону монголии ?

ну и молодцы, аналог этого- в Харькова и ряде других территорий востока- язык только русский

еще один хуссар? перечитай еще раз

Янук- это вам наказание, неужто до сих пор не поняли? чисто протестное голосование

кому??? ))) это ж как надо деградировать, что-б уголовникам за просто так впарить власть навсегда. Это называется проще: добровольный возврат в свое исконно-рабское состояние. Как в рф: есть царь, есть рабы, которые боготворят царя. И ***. те выборы нужны тем, кто по природе своей - из рф?

 

[tur10]

откуда взял такую чешь?

с твоих регулярных постов об отделении харькова
уж не к западу ты хочешь его пришпандерить?

я внимательно читал, аналог русского в current Украине

Давай сначала, Миша. Все х*ня!!! (с)

презом Украины стала такая , мягко говоря,интеллектуально ограниченная личность, как Янук, и вам теперь стыдно за Украину,что она имеет такого преза, не так ли?
непревзойденная по изяществу месть

ты заметил такую случайность, что за него уже 6 лет упорно голосуют одни и те же определенные регионы?
воистину, яблочко от вишонки далеко не падает

 

[tur10]

да, я хочу к западу(не к западу Украины, конечно), а шо такого?
впрочем, если читал мои посты, мог бы и понять ранее

возможно не дочитал ))) но, то, что харькову надо в нато, с этим я с тобой согласен

да это вроде как бы естесвенно,
причем во многих странах, оптоты партии А- регионы- В С Д и т д

в каких это странах за януковичей голосуют??? ))
ну что-ж. какие регионы, такая и "мягко говоря,интеллектуально ограниченная личность" (с)

 

[hussar]

Я могу повторить вою мысль. Да, рускоязычным нужен официальный статус русского языка, чтобы не пользоваться украинским языком. В этом нет ничего преступного - более того, это соответствует практике цивилизованных стран. Я уже приводил в пример Канаду, где возможность свободного выбора языка прописана в федеральном законе в явном виде. То же самое вы встретите в Швейцарии. Освоение и использоване второго -третьего языка - это личное дело каждого жителя страны. Многие овладевают более одним языком, но делают это по соображениям личного удобства, а не повелению вакарчуков из центрального правительства.

Если воспользоваться этой моделью, то да, украинский язык будет присутствовать в Харькове, Донецке, Одессе и десятке других крупных городов - на вывесках госучреждений и товарных этикетках. Я имею в виду, что в конце концов местная власть, избранная народом, создаст именно такое положение вещей - идя навстречу пожеланиям трудящихся своих избирателей. Во Львове или в Тернополе будет зеркальная картина.

 

[wegeras]

Я могу повторить вою мысль. Да, рускоязычным нужен официальный статус русского языка, чтобы не пользоваться украинским языком. В этом нет ничего преступного - более того, это соответствует практике цивилизованных стран. Я уже приводил в пример Канаду, где возможность свободного выбора языка прописана в федеральном законе в явном виде. То же самое вы встретите в Швейцарии. Освоение и использоване второго -третьего языка - это личное дело каждого жителя страны. Многие овладевают более одним языком, но делают это по соображениям личного удобства, а не повелению вакарчуков из центрального правительства.

Если воспользоваться этой моделью, то да, украинский язык будет присутствовать в Харькове, Донецке, Одессе и десятке других крупных городов - на вывесках госучреждений и товарных этикетках. Я имею в виду, что в конце концов местная власть, избранная народом, создаст именно такое положение вещей - идя навстречу пожеланиям трудящихся своих избирателей. Во Львове или в Тернополе будет зеркальная картина.

Ты упорно пытаешься игнорировать тот факт, что в Канаде ты наблюдаешь давно стабильное, устоявшееся государство, а здесь как раз сам процесс и притом с угрозой извне (изнутри) для независимости этого государства.

 

[tur10]

Ну что же делать, если только бывший уголовник обещал выполнить чаяния своих избирателей. Вот такая страна Украина, что не нашлось больше политиков, которые готовы пойти навстречу своим избирателям.

это такие избиратели. И имя им "лохи" на языке их политиков

Я могу повторить вою мысль. Да, рускоязычным нужен официальный статус русского языка, чтобы не пользоваться украинским языком

hussar, ты эту херню вещаешь каждый раз, приводя каждый раз те же самые корявые примеры
и не надо наводить тень на плетень новоязом типо "русскоязычные". Кто это такие и сколько их в Харькове и области? )))
вот я тебе задам вопрос: ты украинец?

 

[tur10]

На самом деле все обстоит достаточно тривиально.

Мы, ныне живущие, еще услышым вопли о "братстве", очередной "подлости русских", бросивших на произвол судьбы "братьев" и т.п.
Все по Достоевскому.
Великий все же был человек Федор Михайлович!
Пожалуй, самый верный оракул будущности России.

смешно

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[mikele]

Блин, до росиян и некоторых эмигрантов хреново доходит... Просил же, голосовать только проживающих в Украине.... Ни хера не дошло...
Euroland, hussar, Kviprokvokus, Santa_Claus.................

 

[hussar]

Ты упорно пытаешься игнорировать тот факт, что в Канаде ты наблюдаешь давно стабильное, устоявшееся государство, а здесь как раз сам процесс и притом с угрозой извне (изнутри) для независимости этого государства.

Ну, молодому государству тут нужно или невинность соблюсти, или похоть удовлетворить.

Если Украина хочет считаться цивилизованным государством (а без этого в Европе с ней мало кто захочет иметь дело), то следует соблюдать демократические нормы. А именно - выполнять собственный закон о европейской ратификации языковой хартии.

Националистам этого делать ой, как не хочется. Один из изобретёных ими способов пустить Хартию под откос - это новый вариант перевода на украинский яззык, выполненный уже после принятия в 2003 закона о ратификации. С этой целью даже было изобретено новое украинское слово "миноритарный язык". Бьюсь об заклад, раньше этого словосочетания в словарях не было. Его придумали с единственной целью - заменить термин "язык меньшиств". Потому что, учитывая, что русских в Украине согласно переписи 2001 оказалось лишь 17 процентов, они несомненно являются национальным меньшинством. Откуда следует, что русский язык - язык меньшинства. (По аналогии с тем, что у всех, кто записался украинцем, родным языком длжан быть мова.) Этого навионалисты признать не хотят и придумывают уловки вроде миноритарных языков, чтобы выхолостить закон о ратификации Хартии.

 

[tur10]

98%

до чого-ж фіноугри тупі

 

[hussar]

вот я тебе задам вопрос: ты украинец?

Конечно, украинец. У меня паcпорт гражданина Украины.
Я принадлежу народу Украины - есть в Конституции такой термин.

 

[tur10]

Если Украина хочет считаться цивилизованным государством (а без этого в Европе с ней мало кто захочет иметь дело), то следует соблюдать демократические нормы. А именно - выполнять собственный закон о европейской ратификации языковой хартии.
.

я чомусь впевнений, що ти і в цій темі профан. Вибач, але ти сам це вперто доводиш

 

[tur10]

Конечно, украинец. У меня паcпорт гражданина Украины. Я принадлежу народу Украины - есть в Конституции такой термин.

та ти шо? а я подумав, що ти русский

Аааа понимаю, тебя забыл посчитать? Скажу честно что тебя не считал потому что подумал что ты вещаешь из Львова, на харьковчанина ты уж не похож

ісконна філософія фіноугра

Доречі, дійсно, а чому ти і в опитування роги вмочив? Ну, в хуссара хоч паспорт є, де написано що він "принадлежит"

 

[tur10]

Мне как-то все равно - смешно тебе или нет.

Только слепой не видит, что творится с Украиной.

да ты можешь такие длинные посты не строчить - достаточно последнего абзаца из предыдущего

 

[Майк77]

дефолт не значит распад.
штаты тоже занимают (сами у себя) неподъемные суммы.. и ниче,не распадутся..
полтора трила влили - а безработица только увеличилась, подъема производства почти не наблюдается..