Ностальджи об СССР

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Молодец- не поленился цитировать. Возьми с полки пирожок:іржач:
И давай бухти дальше, как спутники бороздято Большой театр(с):D

Не мое амплуа, я это оставляю совкозависимым типа тебя.
 
Союз развалился по совокупности целого ряда причин, перечислять и анализировать которые здесь как по отдельности так и все скопом не имеет ИМХО смысла. На мой взгляд достаточно упомянуть только одну основополагающую - частная собственность. Ну или точнее отношение того государства к этой самой частной собственности и соответственно последствия оного. Не думаю, что открою большой секрет сказав - частная собственность это база любого жизнеспособного общества и присуща она любому человеку на уровне инстинкта. Проще говоря уже тогда когда человек только встал на две кости и сделал первый каменный топор он тут же понял и принял в себя это понятие, скажем так - вбил его себе любимому этим же топором в самый мозг. :) И это нормально! Ну нельзя построить общество равных! Это утопия ибо всегда найдётся более чем достаточно тех кто возжелает быть "равнее" остальных. И это тоже нормально!
Если посмотреть на общественную систему несколько упрощённо, то на мой взгляд в идеальном виде она выглядит следующим образом:
1. Сверхбогатые - десятый или даже сотый, а то и тысячный процент от всего т.с. народонаселения
2. Богатые - один-два процента
3. Тот самый пресловутый средний класс, а по сути просто обычный среднестатистический обыватель - процентов этак под 90
4. Бедные - до 10%
5. Нищие - 1-2%
Причём бедные здесь постоянно колеблющаяся +/- 1-2 % туда-сюда переменная, а нищие в данном случае это именно маргинальный слой в классическом понимании этого понятия.

На самом же деле даже в более-менее благоприятных системах настоящего наблюдается некоторый перекос, но обычно это касается пунктов 3 и 4, т.е. даже в вполне благополучных странах сейчас всё же несколько больше бедных, а обеспеченных наоборот несколько меньше. Тем не менее такое положение дел обычно не нарушает общей стройности картины. Другое дело когда предел начинает сдвигаться существенно - реальный пример тому хотя бы та же нынешняя Франция.... А к чему я всё это веду? Да к тому, что в СССР в этом деле был крайне серьёзный перегиб! Там 3 и 4 пункты вообще были переставлены местами т.е. основную долю среди его населения составляли люди бедные - их было подавляющее большинство, а с учётом того, что ко всему прочему ещё провозглашалась общество равных, чего и в помине не было не изначально ни потом(богатые и сверхбогатые всё одно были только принцип градации был изменён - их, в основной массе, заменила т.н. партноменклатура), такая система была априори обречена поскольку не жизнеспособна и её распад был лишь делом времени...

Если же вернутся к заявленной ТС теме т.е. чисто к вопросу почему же сейчас у нас столь многие серьёзно ностальгируют по прошлому? Да потому, что при всей этой явной "перекошенности" в Союзе действительно было много хорошего, даже очень много, хоть и, повторюсь, плохого тоже было ох как не мало. И вот это всё хорошее осталось там в прошлом, а всё плохое перенеслось в настоящее причём в гипертрофированном 100-кратно в худшую сторону виде. За счёт того, что систему не полностью сломали, а только слегка подправили для избранных у руля оказалась та же партноменклатура(только вывеску на "демократов" сменила) имевшая полный доступ к общим, заработанным и накопленным всем обществом вместе, ценностям которые она по ходу успешно присвоила, а говоря простым языком - украла + криминалитет который к настоящему моменту полностью сросся с системой в том числе с правоохранительной включая судебную ветвь. То, что у нас ныне наблюдается вообще неизвестно как называется. Лично я подобрать определение этому не берусь ибо сей дикий полукриминальный феодально-олигархический конгломерат даже общественной системой сложно назвать. Перекос колоссальный! Средний класс недоразвитый, да и того почти нет! Да, что там говорить - даже бедных, как это и не странно выглядит, нет! А есть сверхбогатые, богатые и... и нищие! И между ними просто ИМХО непреодолимая пропасть! К чему всё это в итоге приведёт врядли возможно предположить даже в общих чертах, но боюсь ни к чему хорошему уж точно... Одно могу сказать - будущего и у такой системы тоже ИМХО абсолютно нет.
 
Союз развалился по совокупности целого ряда причин, перечислять и анализировать которые здесь как по отдельности так и все скопом не имеет ИМХО смысла. На мой взгляд достаточно упомянуть только одну основополагающую - частная собственность. Ну или точнее отношение того государства к этой самой частной собственности и соответственно последствия оного. Не думаю, что открою большой секрет сказав - частная собственность это база любого жизнеспособного общества и присуща она любому человеку на уровне инстинкта. Проще говоря уже тогда когда человек только встал на две кости и сделал первый каменный топор он тут же понял и принял в себя это понятие, скажем так - вбил его себе любимому этим же топором в самый мозг. :) И это нормально! Ну нельзя построить общество равных! Это утопия ибо всегда найдётся более чем достаточно тех кто возжелает быть "равнее" остальных. И это тоже нормально!
Если посмотреть на общественную систему несколько упрощённо, то на мой взгляд в идеальном виде она выглядит следующим образом:
1. Сверхбогатые - десятый или даже сотый, а то и тысячный процент от всего т.с. народонаселения
2. Богатые - один-два процента
3. Тот самый пресловутый средний класс, а по сути просто обычный среднестатистический обыватель - процентов этак под 90
4. Бедные - до 10%
5. Нищие - 1-2%
Причём бедные здесь постоянно колеблющаяся +/- 1-2 % туда-сюда переменная, а нищие в данном случае это именно маргинальный слой в классическом понимании этого понятия.

На самом же деле даже в более-менее благоприятных системах настоящего наблюдается некоторый перекос, но обычно это касается пунктов 3 и 4, т.е. даже в вполне благополучных странах сейчас всё же несколько больше бедных, а обеспеченных наоборот несколько меньше. Тем не менее такое положение дел обычно не нарушает общей стройности картины. Другое дело когда предел начинает сдвигаться существенно - реальный пример тому хотя бы та же нынешняя Франция.... А к чему я всё это веду? Да к тому, что в СССР в этом деле был крайне серьёзный перегиб! Там 3 и 4 пункты вообще были переставлены местами т.е. основную долю среди его населения составляли люди бедные - их было подавляющее большинство, а с учётом того, что ко всему прочему ещё провозглашалась общество равных, чего и в помине не было не изначально ни потом(богатые и сверхбогатые всё одно были только принцип градации был изменён - их, в основной массе, заменила т.н. партноменклатура), такая система была априори обречена поскольку не жизнеспособна и её распад был лишь делом времени...

Если же вернутся к заявленной ТС теме т.е. чисто к вопросу почему же сейчас у нас столь многие серьёзно ностальгируют по прошлому? Да потому, что при всей этой явной "перекошенности" в Союзе действительно было много хорошего, даже очень много, хоть и, повторюсь, плохого тоже было ох как не мало. И вот это всё хорошее осталось там в прошлом, а всё плохое перенеслось в настоящее причём в гипертрофированном 100-кратно в худшую сторону виде. За счёт того, что систему не полностью сломали, а только слегка подправили для избранных у руля оказалась та же партноменклатура(только вывеску на "демократов" сменила) имевшая полный доступ к общим, заработанным и накопленным всем обществом вместе, ценностям которые она по ходу успешно присвоила, а говоря простым языком - украла + криминалитет который к настоящему моменту полностью сросся с системой в том числе с правоохранительной включая судебную ветвь. То, что у нас ныне наблюдается вообще неизвестно как называется. Лично я подобрать определение этому не берусь ибо сей дикий полукриминальный феодально-олигархический конгломерат даже общественной системой сложно назвать. Перекос колоссальный! Средний класс недоразвитый, да и того почти нет! Да, что там говорить - даже бедных, как это и не странно выглядит, нет! А есть сверхбогатые, богатые и... и нищие! И между ними просто ИМХО непреодолимая пропасть! К чему всё это в итоге приведёт врядли возможно предположить даже в общих чертах, но боюсь ни к чему хорошему уж точно... Одно могу сказать - будущего и у такой системы тоже ИМХО абсолютно нет.

Не согласен с такой точкой зрения.

1. Частная собственность в СССР была. Та же квартира. Да, я помню о том, что она была с сегодняшней точки зрения не совсем собственностью. Но она имела и вполне черты собственности. Автомобиль. Загородный домик.

Хочется большего? А сколько их, тех, которые способны заработать больше? С моей точки зрения, не больше пяти процентов на всю Украину. Напоминаю, что по данным налоговой Украины у нас в прошлом году заработали больше миллиона всего триста человек из сорока пяти миллионов.

2. Большинство бедных в СССР - это ложь. Объясните критерии бедности, на основе которых Вы сделали такой вывод.

С моей точки зрения, минимум 50% не были бедными. Кроме того, примерно 10% были достаточно богатыми. То есть зарабатывали в пять восемь раз больше средней зарплаты. Это и директора предприятий, работающие на севере, профессора, шахтеры и многие другие.
 
Союз развалился по совокупности целого ряда причин, перечислять и анализировать которые здесь как по отдельности так и все скопом не имеет ИМХО смысла. На мой взгляд достаточно упомянуть только одну основополагающую - частная собственность. Ну или точнее отношение того государства к этой самой частной собственности и соответственно последствия оного. Не думаю, что открою большой секрет сказав - частная собственность это база любого жизнеспособного общества и присуща она любому человеку на уровне инстинкта. Проще говоря уже тогда когда человек только встал на две кости и сделал первый каменный топор он тут же понял и принял в себя это понятие, скажем так - вбил его себе любимому этим же топором в самый мозг. :) И это нормально! Ну нельзя построить общество равных! Это утопия ибо всегда найдётся более чем достаточно тех кто возжелает быть "равнее" остальных. И это тоже нормально!
Если посмотреть на общественную систему несколько упрощённо, то на мой взгляд в идеальном виде она выглядит следующим образом:
1. Сверхбогатые - десятый или даже сотый, а то и тысячный процент от всего т.с. народонаселения
2. Богатые - один-два процента
3. Тот самый пресловутый средний класс, а по сути просто обычный среднестатистический обыватель - процентов этак под 90
4. Бедные - до 10%
5. Нищие - 1-2%
Причём бедные здесь постоянно колеблющаяся +/- 1-2 % туда-сюда переменная, а нищие в данном случае это именно маргинальный слой в классическом понимании этого понятия.

На самом же деле даже в более-менее благоприятных системах настоящего наблюдается некоторый перекос, но обычно это касается пунктов 3 и 4, т.е. даже в вполне благополучных странах сейчас всё же несколько больше бедных, а обеспеченных наоборот несколько меньше. Тем не менее такое положение дел обычно не нарушает общей стройности картины. Другое дело когда предел начинает сдвигаться существенно - реальный пример тому хотя бы та же нынешняя Франция.... А к чему я всё это веду? Да к тому, что в СССР в этом деле был крайне серьёзный перегиб! Там 3 и 4 пункты вообще были переставлены местами т.е. основную долю среди его населения составляли люди бедные - их было подавляющее большинство, а с учётом того, что ко всему прочему ещё провозглашалась общество равных, чего и в помине не было не изначально ни потом(богатые и сверхбогатые всё одно были только принцип градации был изменён - их, в основной массе, заменила т.н. партноменклатура), такая система была априори обречена поскольку не жизнеспособна и её распад был лишь делом времени...

Если же вернутся к заявленной ТС теме т.е. чисто к вопросу почему же сейчас у нас столь многие серьёзно ностальгируют по прошлому? Да потому, что при всей этой явной "перекошенности" в Союзе действительно было много хорошего, даже очень много, хоть и, повторюсь, плохого тоже было ох как не мало. И вот это всё хорошее осталось там в прошлом, а всё плохое перенеслось в настоящее причём в гипертрофированном 100-кратно в худшую сторону виде. За счёт того, что систему не полностью сломали, а только слегка подправили для избранных у руля оказалась та же партноменклатура(только вывеску на "демократов" сменила) имевшая полный доступ к общим, заработанным и накопленным всем обществом вместе, ценностям которые она по ходу успешно присвоила, а говоря простым языком - украла + криминалитет который к настоящему моменту полностью сросся с системой в том числе с правоохранительной включая судебную ветвь. То, что у нас ныне наблюдается вообще неизвестно как называется. Лично я подобрать определение этому не берусь ибо сей дикий полукриминальный феодально-олигархический конгломерат даже общественной системой сложно назвать. Перекос колоссальный! Средний класс недоразвитый, да и того почти нет! Да, что там говорить - даже бедных, как это и не странно выглядит, нет! А есть сверхбогатые, богатые и... и нищие! И между ними просто ИМХО непреодолимая пропасть! К чему всё это в итоге приведёт врядли возможно предположить даже в общих чертах, но боюсь ни к чему хорошему уж точно... Одно могу сказать - будущего и у такой системы тоже ИМХО абсолютно нет.

Отличный пост. Согласен со всем, кроме последнего пункта. Гибридные режимы, подобные наблюдаемому сейчас в Украине, существуют в Латинской Америке (постколониальные страны, типа Украины) уже почти 200 лет, без фундаментальных изменений. Рабский менталитет подавляющей части населения (проявляющийся кстати в ностальгии по Совку) Украины выступает факторм сохранения подобного статуса-кво на неопределнный период времени.
 
У нас,это у вас в доме?:D это ты загнул,конечно..

Это на всю Украину. По данным налоговой Украины. Искать ссылу мне лень, гугли сам.

Ежели ты намекаешь на то, что у нас полно прячущихся миллионеров, так их и в СССР было полно.

Или тебе хочется в нашем споре современных прячущихся миллионеров учитывать, а при обсуждении СССР не учитывать?

Ты точно не наперсточник?:D:D

Отличный пост. Согласен со всем, кроме последнего пункта. Гибридные режимы, подобные наблюдаемому сейчас в Украине, существуют в Латинской Америке (постколониальные страны, типа Украины) уже почти 200 лет, без фундаментальных изменений. Рабский менталитет подавляющей части населения (проявляющийся кстати в ностальгии по Совку) Украины выступает факторм сохранения подобного статуса-кво на неопределнный период времени.

Это не гибридные режимы, это называется "демократия в нищей стране".Нельзя построить демократию в голодной и нищей стране, демократия это благо, которое могут себе позволить только богатые. Или обкрадывающие нищих.
 
Это на всю Украину. По данным налоговой Украины. Искать ссылу мне лень, гугли сам.

Ежели ты намекаешь на то, что у нас полно прячущихся миллионеров, так их и в СССР было полно.

Или тебе хочется в нашем споре современных прячущихся миллионеров учитывать, а при обсуждении СССР не учитывать?

Ты точно не наперсточник?:D:D

всего 300 миллионеров за целый год,кто в это поверит?тысяч 6-7,ещё куда ни шло.;)
 
всего 300 миллионеров за целый год,кто в это поверит?тысяч 6-7,ещё куда ни шло.;)

Ну, если ты думаешь, что в Советской Украине не было 6-7 тысяч подпольных миллионеров, то ты во времена СССР не жил.:D

Одних спекулянтов было больше.:yahoo:
 
:клас:

Причем добровольно со стороны взрослых!.. Энтузиасты заряжались энергией детей. Безкорыстно, как потребность здорового организма. И драм кружки и ВИА и судомодельный, авиа...:yahoo:

И на экскурсии в Москву и Питер поездом всем классом.

Какое замечательное время!...

Между прочим, эти экскурсии оплачивали наши родители. А если родители заплатить не могли, то дети не ехали, а сидели дома.
 
Не согласен с такой точкой зрения.

1. Частная собственность в СССР была. Та же квартира. Да, я помню о том, что она была с сегодняшней точки зрения не совсем собственностью. Но она имела и вполне черты собственности. Автомобиль. Загородный домик.

Хочется большего? А сколько их, тех, которые способны заработать больше? С моей точки зрения, не больше пяти процентов на всю Украину. Напоминаю, что по данным налоговой Украины у нас в прошлом году заработали больше миллиона всего триста человек из сорока пяти миллионов.

2. Большинство бедных в СССР - это ложь. Объясните критерии бедности, на основе которых Вы сделали такой вывод.

С моей точки зрения, минимум 50% не были бедными. Кроме того, примерно 10% были достаточно богатыми. То есть зарабатывали в пять восемь раз больше средней зарплаты. Это и директора предприятий, работающие на севере, профессора, шахтеры и многие другие.

А ты знаешь, какое пристальное внимание таким людям оказывала организация под названием ОБХСС? А что делали с домиками, конёк которых был выше на 30 см от известноразрешенного? А как красили дома водопроводные трубы из нержавейки (и это не анекдот) белой краской? Покупка машины - это вообще была отдельная песня :)
Негатива хватало. А вот отношения были всё-таки человеческие, а не торгашеские. И я не вижу ничего постыдного в том, что многие люди ностальгируют по Союзу - сломать экономический базис проще, чем инерцию человечкого сознания.
 
Ну, если ты думаешь, что в Советской Украине не было 6-7 тысяч подпольных миллионеров, то ты во времена СССР не жил.:D

Одних спекулянтов было больше.:yahoo:

Именно они и ускорили падение совка, поскольку норма прибыли на спекулятивных операциях (всвязи с их нелегальностью) была очень высока, данная сфера деятельности стала пылесоосом высосавшим львиную доль финансовых и лчшую часть трудовых ресурсов. Плюс падение экпортной выручки от углеводородов и кормить орды пассивных потребителей общественных благ стало нечем. Занавес.
 
Между прочим, эти экскурсии оплачивали наши родители. А если родители заплатить не могли, то дети не ехали, а сидели дома.

Это ложь. В 99% случаев оплачивали шефы. У нас в школе шефом была соседняя автоколонна. Она всегда и оплачивала эти вещи. Для нее копейки.
 
Ну, если ты думаешь, что в Советской Украине не было 6-7 тысяч подпольных миллионеров, то ты во времена СССР не жил.:D

Одних спекулянтов было больше.:yahoo:

6-7 тысяч официальных,не путай.:)
 
А ты знаешь, какое пристальное внимание таким людям оказывала организация под названием ОБХСС? А что делали с домиками, конёк которых был выше на 30 см от известноразрешенного? А как красили дома водопроводные трубы из нержавейки (и это не анекдот) белой краской? Покупка машины - это вообще была отдельная песня :)
Негатива хватало. А вот отношения были всё-таки человеческие, а не торгашеские. И я не вижу ничего постыдного в том, что многие люди ностальгируют по Союзу - сломать экономический базис проще, чем инерцию человечкого сознания.

Экономический базис потому и рухнул, что инерция человеческого сознания, промытого коммунистической пропагандой, не позволила миллионам людей вовремя адаптироваться к новым реалиям.
 
Это ложь. В 99% случаев оплачивали шефы. У нас в школе шефом была соседняя автоколонна. Она всегда и оплачивала эти вещи. Для нее копейки.
а мне в питер путевка стоила вроде 70 рублей.
 
А ты знаешь, какое пристальное внимание таким людям оказывала организация под названием ОБХСС? А что делали с домиками, конёк которых был выше на 30 см от известноразрешенного? А как красили дома водопроводные трубы из нержавейки (и это не анекдот) белой краской? Покупка машины - это вообще была отдельная песня :)
Негатива хватало. А вот отношения были всё-таки человеческие, а не торгашеские. И я не вижу ничего постыдного в том, что многие люди ностальгируют по Союзу - сломать экономический базис проще, чем инерцию человечкого сознания.

Ты же туман пускаешь, если не указываешь между кем и кем были хорошие отношения.. Не между теми же, кто красил нержавейку и тем, кто работал в ОБХСС?

Ну, если ты думаешь, что в Советской Украине не было 6-7 тысяч подпольных миллионеров, то ты во времена СССР не жил.:D

Одних спекулянтов было больше.:yahoo:

Мне кажется, что у Зайца левое полушарие не знает о чем думает правое...:( То он защищает СССР и он возмущается тем, что его нет, а вдруг он гордится тем, что принадлежал к мощному племени короедов, подтачивающих фундамент СССР...
 
Именно они и ускорили падение совка, поскольку норма прибыли на спекулятивных операциях (всвязи с их нелегальностью) была очень высока, данная сфера деятельности стала пылесоосом высосавшим львиную доль финансовых и лчшую часть трудовых ресурсов. Плюс падение экпортной выручки от углеводородов и кормить орды пассивных потребителей общественных благ стало нечем. Занавес.

Я понимаю, что тебе хочется выдумать какие либо экономические предпосылки для падения СССР. Но ты все же не опускайся до подобных глупостей.

Не, ну если уверен, дай ссылу на подобные расчеты. Только сомнительно, что серьезный экономист будет подобными глупостями забивать себе голову.

Суть в том, что советский народ был очень, очень, очень богат. В крыму каталы почти с любого отыхающего могли выбить несколько тысченок рублей.

А сейчас катал нет. Знаешь почему? Да потому что богатые люди исчезли. Нету их, вымерли, как динозавры после оледенения.
 
Это ложь. В 99% случаев оплачивали шефы. У нас в школе шефом была соседняя автоколонна. Она всегда и оплачивала эти вещи. Для нее копейки.

Это мини-пример того, почему рухнул СССР.
 
Назад
Зверху Знизу