Независимость)

[Pilat0001]

"Свобода", выбора которую предоставляют народу, .....

А что, мы плавно переходим от обсуждения независимости государсв к обсуждению наличия свободы выбора у каждого человека на планете?

 

[zayec]

Пример Канады не совсем корректен, т.к. Канада до сих пор официально зависит от Англии.

Да, конечно, только сейчас дошло. Там же у них Королева до сих пор в почете. И в Австралии тоже.

Спасибо.

 

[vadik_07]

А кого Вы имели ввиду под "третьими силами"?
Почему они (силы) третьи, а не вторые?

Если честно , то скорее всего использовал на подсознательном уровне это клише, подумав все же решил что есть власть и есть оппозиция, то есть две силы которые борясь ведут как бы общество к развитию)))
а третья, это та которая в тени, о которой демосу или охлосу)), как Вам будет угодно,мало что известно и которой он не давал полномочий на принятие решений, но которая тем не менее эти полномочия узурпировала.

Но ведь "народ" и "власть" - это слагаемые понятия "государства".
Тогда о чьей независимости речь?

Независимости принятия решений от сил которым на решения никто полномочий не давал.

Если о независимости власти, независимая власть - это нонсенс. Другое дело от кого, точнее от чего (множество факторов) зависят решения принимаемые властью государства.

От чего-не так страшно, а вот от кого это уже другой вопрос.
Есть факторы не связанные с волей субъектов, а есть связанные.

Скорее всего, я так понял, Вас и интересуют именно те факторы, наличие которых при принятии решений властью может характеризовать государство, как зависимым. Так?

Абсолютно верно
----

На мой взгляд, более не менее, четкое разграничение может дать именно анализ процессов принятия решений властью. Не эти конкретные решения, а именно построение самих процессов принятия управленческих решений.
Если органы управления какого либо геополитического образования (территории) принимают решения:
1.В полном соответствии предписанному указанию извне
2.Решения не могут приниматься без предписанных предварительных консультаций с лицами извне
3.По предписанным и ограниченным ранее направлениям в соответствии с внешними соглашениями (и эти соглашения не могут быть денонсированы законным путем)
то такое государство не может считаться полностью независимым.

Впрочем, как и любой потенциально дееспособный субъект!

Все люди в этом мире принимают решения в зависимости от влияния внешних факторов. Власть государства в этом не исключение.
Но весь вопрос в наличии или отсутствии возможности по факту принимать любые решения самостоятельно или по указанию (ограничение свободы решений) извне.

В принципе с Вами согласен
Независимость государств как таковых в свете принятия самостоятельных решений это нонсенс в большей степени.
И касается это в первую очередь финансовых вопросов, а они как мне кажется и влияют на независимость в наибольшей степени.

 

[wegeras]

..........

В принципе с Вами согласен
Независимость государств как таковых в свете принятия самостоятельных решений это нонсенс в большей степени.
И касается это в первую очередь финансовых вопросов, а они как мне кажется и влияют на независимость в наибольшей степени.

А что будет, если все согласятся с очевидным фактом, что в нынешнем тесном мире независимость государств достаточно условна, ограничена и имеет совсем другой смысл, чем при Петре 1??
Вот все согласились и встает во весь рост вопрос: а для чего был этот спор? Какие выводы мы можем сделать из этой дискуссии?

 

[vadik_07]

А что будет, если все согласятся с очевидным фактом, что в нынешнем тесном мире независимость государств достаточно условна, ограничена и имеет совсем другой смысл, чем при Петре 1??
Вот все согласились и встает во весь рост вопрос: а для чего был этот спор? Какие выводы мы можем сделать из этой дискуссии?

а какие Вы делаете выводы и вообще что Вы делаете реального в жизни?
ну кроме того что постите более 20 постов ежедневно, причем каждый день)))
я понимаю что что обсуждать проплаченный зеленый фронт для Вас куда интересней))), думаю в финансовом плане в первую очередь)))
поймите меня правильно, я не поддерживаю ни Кернеса ни строительство дороги, но также я прекрасно осведомлен о технологиях подобных пресловутому фронту)))
Вам нравиться играть в играх где Вы пешка, бога ради))), это Ваш выбор, я не знаю сделали Вы что нибудь реальное в жизни кроме создания образа борца за правое дело, это вопрос Вашей совести и мне это наверно неинтересно.
Проплаченая борьба это не борьба а проституция.
Вот создали бы Вы к примеру прфсоюз на предприятии с государственной собственностью и отстаивали бы там свои права, я бы безусловно пожал Вам руку, потому что там борьба реальная и без поддержки, но я почему то сомневаюсь что Вы на такое способны)))

Строго говоря суть темы состоит в чем: это обычная предвыборная пыль в глаза или НЕ ОБЫЧНАЯ реакция Кернеса на скандал в парке Горького.

зато эту тему Вы считаете достойной обсуждения))))
ведь очевидно что вопрос в негативе на Гепу, а не в причинах о которые Вам якобы интересны)
если Вам нравиться подобные тактические вопросы обсуждать в интересах определенных лиц, вперед), я же Вам не мешаю в Вашей теме)))
вот только плохо если Вы сами понимаете суть происходящего а пишите то что пишите, тогда сударь Вы банальнейший провокатор ))
И напоследок
Данная тема открыта не для таких как Вы поэтому дискуссию с Вами считаю закрытой

 

[TW]

а какие Вы делаете выводы и вообще что Вы делаете реального в жизни?
ну кроме того что постите более 20 постов ежедневно, причем каждый день)))
я понимаю что что обсуждать проплаченный зеленый фронт для Вас куда интересней))), думаю в финансовом плане в первую очередь)))
поймите меня правильно, я не поддерживаю ни Кернеса ни строительство дороги, но также я прекрасно осведомлен о технологиях подобных пресловутому фронту)))
Вам нравиться играть в играх где Вы пешка, бога ради))), это Ваш выбор, я не знаю сделали Вы что нибудь реальное в жизни кроме создания образа борца за правое дело, это вопрос Вашей совести и мне это наверно неинтересно.
Проплаченая борьба это не борьба а проституция.
Вот создали бы Вы к примеру прфсоюз на предприятии с государственной собственностью и отстаивали бы там свои права, я бы безусловно пожал Вам руку, потому что там борьба реальная и без поддержки, но я почему то сомневаюсь что Вы на такое способны)))

Да, серьёзно Вас торкнуло.
А как Вы ответили бы на поставленные собой вопросы, если бы они касались Вас?

зато эту тему Вы считаете достойной обсуждения))))
ведь очевидно что вопрос в негативе на Гепу, а не в причинах о которые Вам якобы интересны)
если Вам нравиться подобные тактические вопросы обсуждать в интересах определенных лиц, вперед), я же Вам не мешаю в Вашей теме)))
вот только плохо если Вы сами понимаете суть происходящего а пишите то что пишите, тогда сударь Вы банальнейший провокатор ))
И напоследок
Данная тема открыта не для таких как Вы поэтому дискуссию с Вами считаю закрытой

Вы думаете, что Кернес личный враг wegeras-а? Или wegeras-у доплачивают за то, чтобы он выражал недовольство Кернесом? Т.е. если бы вместо Кернеса был, скажем, Пупкин, wegeras в теме даже не участвовал бы?

 

[wegeras]

а какие Вы делаете выводы и вообще что Вы делаете реального в жизни?
ну кроме того что постите более 20 постов ежедневно, причем каждый день)))
я понимаю что что обсуждать проплаченный зеленый фронт для Вас куда интересней))), думаю в финансовом плане в первую очередь)))
поймите меня правильно, я не поддерживаю ни Кернеса ни строительство дороги, но также я прекрасно осведомлен о технологиях подобных пресловутому фронту)))
Вам нравиться играть в играх где Вы пешка, бога ради))), это Ваш выбор, я не знаю сделали Вы что нибудь реальное в жизни кроме создания образа борца за правое дело, это вопрос Вашей совести и мне это наверно неинтересно.
Проплаченая борьба это не борьба а проституция.
Вот создали бы Вы к примеру прфсоюз на предприятии с государственной собственностью и отстаивали бы там свои права, я бы безусловно пожал Вам руку, потому что там борьба реальная и без поддержки, но я почему то сомневаюсь что Вы на такое способны)))

зато эту тему Вы считаете достойной обсуждения))))
ведь очевидно что вопрос в негативе на Гепу, а не в причинах о которые Вам якобы интересны)
если Вам нравиться подобные тактические вопросы обсуждать в интересах определенных лиц, вперед), я же Вам не мешаю в Вашей теме)))
вот только плохо если Вы сами понимаете суть происходящего а пишите то что пишите, тогда сударь Вы банальнейший провокатор ))
И напоследок
Данная тема открыта не для таких как Вы поэтому дискуссию с Вами считаю закрытой

А как этот твой пост связан с государственным суверенитетом и даже с моим предыдущим постом???

 

[Pilat0001]

.....Проплаченая борьба это не борьба а проституция.

Что значит "проплаченная борьба"?
Для любого действа нужны ресурсы. Даже если люди тратят свое личное время на общественную деятельность - это тоже его издержки. Их тоже можно посчитать, рассматривая их как вмененные.

То есть, Вас больше интересует не цель какой либо борьбы, а откуда деньги у борцов? Ну а как же с целями? Вы, я так понимаю, априори точно знаете, что у всех "проплаченных борцов" не может быть правильных целей?
----------
Кстати, о проституции, просто так, к слову, по аналогии. Любой высококвалифицированный специалист, имея целью сделать счастливыми своих детей вынужден зарабатывать деньги. Так вот, если он продает свой труд работодателю, то он тоже занимается проституцией?
Не увлекайтесь шаблонами, коллега! Это инерция мышления!

.....Вот создали бы Вы к примеру прфсоюз на предприятии с государственной собственностью и отстаивали бы там свои права, я бы безусловно пожал Вам руку, потому что там борьба реальная и без поддержки, ....

Почему именно на госпредприятии? Что значит свои права? Может, все-таки, коллективные? А Вы считаете, что руководитель правильного профсоюза не нуждается в деньгах? Он тоже проститутка?

.....Данная тема открыта не для таких как Вы поэтому дискуссию с Вами считаю закрытой

Отвечать или не отвечать на вопросы участников - это Ваше право, но не обязанность.

Наша обязанность, которую мы приняли на себя вполне добровольно, это выполнение правил этой ветки ХФ.

Нет в этих правилах у ТС права заявлять кому либо о том, что тема не для него. Нет!

 

[wegeras]

Что значит "проплаченная борьба"?
Для любого действа нужны ресурсы. Даже если люди тратят свое личное время на общественную деятельность - это тоже его издержки. Их тоже можно посчитать, рассматривая их как вмененные.

То есть, Вас больше интересует не цель какой либо борьбы, а откуда деньги у борцов? Ну а как же с целями? Вы, я так понимаю, априори точно знаете, что у всех "проплаченных борцов" не может быть правильных целей?
----------
Кстати, о проституции, просто так, к слову, по аналогии. Любой высококвалифицированный специалист, имея целью сделать счастливыми своих детей вынужден зарабатывать деньги. Так вот, если он продает свой труд работодателю, то он тоже занимается проституцией?
Не увлекайтесь шаблонами, коллега! Это инерция мышления!
..........

Вот и меня удивляет, как люди до сих пор, через 20 лет после смерти СССР, так примитивно используют довод о проплаченности...
Раз проплачено, значит неверно, и вообще не стоит обращать внимание. Не обязательно. И раньше не так было и особенно сейчас, когда все стараются шагу не сделать без оплаты. И доводят это до абсурда, правда...

Вот гепаТВ тошнотворно не потому, что проплачено, а потому, что тошнотворно
И что самое обидное, Pilat0001, так это то, что обвинения в проплаченности безосновательны..

 

[zayec]

Вот и меня удивляет, как люди до сих пор, через 20 лет после смерти СССР, так примитивно используют довод о проплаченности...
Раз проплачено, значит неверно, и вообще не стоит обращать внимание. Не обязательно. И раньше не так было и особенно сейчас, когда все стараются шагу не сделать без оплаты. И доводят это до абсурда, правда...

Вот гепаТВ тошнотворно не потому, что проплачено, а потому, что тошнотворно
И что самое обидное, Pilat0001, так это то, что обвинения в проплаченности безосновательны..

Обижают Вегерас, плохо кормят? Вот сволочи.





Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

 

[wegeras]

Обижают Вегерас, плохо кормят? Вот сволочи.

Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

Это ты по памяти воспрозвел или из интернете скачал?

 

[GR_]

Вот сидят буржуины и думают: что же это такое им делать? Вдруг видят: вылезает из-за кустов Мальчиш-Плохиш и прямо к ним. — Радуйтесь! — кричит он им. — Это всё я, Плохиш, сделал. Я дров нарубил, я сена натащил, и зажёг я все ящики с чёрными бомбами, с белыми снарядами да жёлтыми патронами. То-то сейчас грохнет! Обрадовались тогда буржуины, записали поскорее Мальчиша-Плохиша в своё буружинство и дали ему целую бочку варенья да целую корзину печенья. Сидит Мальчиш-Плохиш, жрёт и радуется.

А тебе даже и вафлю никто не предлагает? Вот сидишь и завидуешь.

 

[GR_]

А тебе,я так понял,уже предложили. Только вряд-ли кто тебе будет завидовать

Я их с пыонэрского лагеря не люблю до сих пор.

 

[wegeras]

Ох как точно ты дал ему оценку




Чушь полнейшая.
Простейший пример. Один человек вышел на майдан за идею,второй вышел на майдан потому что ему заплатили. Здесь тоже нет никакой проплаченной борьбы?! Или же один человек постит в "Политике" исключительно по собственной инициативе,в то время как другой безвылазно сидит в "Политике" исключительно за бабки,которые выплачиваются еврейскими фондами "стражам" "демократических" ценностей.

Да, но ведь еще есть трудность небольшая: как интернету определить, где один, а где другой..

Вот ты может являешься агентом германских неофашистов, а может и просто энтузиаст бесплатный. Ты это знаешь, а для меня это загадка...

 

[GR_]

Вот ты может являешься агентом германских неофашистов, а может и просто энтузиаст бесплатный. Ты это знаешь, а для меня это загадка...

По моему он обычный баркашовец.

 

[Pilat0001]

Чушь полнейшая.
Простейший пример. Один человек вышел на майдан за идею,второй вышел на майдан потому что ему заплатили. Здесь тоже нет никакой проплаченной борьбы?! Или же один человек постит в "Политике" исключительно по собственной инициативе,в то время как другой безвылазно сидит в "Политике" исключительно за бабки,которые выплачиваются еврейскими фондами "стражам" "демократических" ценностей.

Детская площадка и игра "Зарница" - ей Богу!

Повторю вопрос для особо одаренных участников

.....То есть, Вас больше интересует не цель какой либо борьбы, а откуда деньги у борцов? Ну а как же с целями? Вы, я так понимаю, априори точно знаете, что у всех "проплаченных борцов" не может быть правильных целей?
.....

Замечу, что "проплаченные" в кавычках. Разговор не идет о наемниках.

 

[wegeras]

повторю ответ для особо одарённых вопросителей
А если целью борьбы(идеей) является получение финансовой оплаты за эту самую борьбу,а не достижение цели(к которой ведёт эта самая борьба),разве это не есть политиеская проституция. Если целью посещения "Политики" является не стремление к поиску истины,а тупо выполнение проплаченных обязанностей,разве это не является проституцией.
И я больше чем уверен,что прекратись вдруг финансирование такой проститутки,то и время его пребывание на форуме резко сократится(или вообще не будет)....потому как цель(получение гешефта за "борьбу") его исчезнет.

А нельзя-ли назвать ник этой проститутки?

Между прочим, Patrik, для тебя есть свежая забавная новость. А может печальная:
" У Гитлера обнаружили гены евреев и африканцев
Бельгийский журналист Жан-Поль Малдерс и историк Марк Вермеерен взяли образцы слюны у 39 родственников бывшего фюрера для проведения анализа их ДНК.
Результаты показали, что Гитлер был биологически связан с расами, которые он стремился уничтожить.
По данным издания, образцы слюны были, в том числе, взяты у австрийского фермера, кузена Гитлера."

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[wegeras]

....
ну уж если вдруг(!!!) у Гитлера обнаруженны гены евреев,то это должно быть забано как раз для тебя.

А ты печалишься???

 

[TW]

А если целью борьбы(идеей) является получение финансовой оплаты за эту самую борьбу,а не достижение цели(к которой ведёт эта самая борьба),разве это не есть политиеская проституция.

А как Вы, проктолог душ человеческих, определяете кто есть кто?
Живя в материальном мире невозможно отказаться от денег. Рассуждая здраво, можно прийти к выводу, что без материальной подпитки любая сила захиреет. ( И Вы, кстати, тоже. ) А кто есть кто среди борцов, так это уж как и везде. И порядочные люди есть и сволочи.

 

[vadik_07]

Как мы от темы то отвлеклись)))
Согласен что моя в этом вина есть.
Возможно эмоционально слегка ответил вегерасу , но были на то и скрытые причины в виде лс от оного)
далее попробую все же ответить всем)

А что будет, если все согласятся с очевидным фактом, что в нынешнем тесном мире независимость государств достаточно условна, ограничена и имеет совсем другой смысл, чем при Петре 1??
Вот все согласились и встает во весь рост вопрос: а для чего был этот спор? Какие выводы мы можем сделать из этой дискуссии?

А Вы сами подумайте)
Ведь в принципе все сводится к двум простым вещам, согласиться или не согласится с таким положением дел.
Все остальное, извините трепотня.
Если Вы не согласны то выбор формы протеста за Вами.
Для меня в данный момент это игнорирование власти путем не прихода на выборы.
Скажу сразу, это мой выбор на данный момент, возможно я все же буду поддерживать националистов.