• Автор теми Автор теми vadik_07
  • Дата створення Дата створення
Да, серьёзно Вас торкнуло.:D
А как Вы ответили бы на поставленные собой вопросы, если бы они касались Вас?
Конкретизируйте пожалуйста, боюсь не до конца понял Вашу мысль)

Вы думаете, что Кернес личный враг wegeras-а? Или wegeras-у доплачивают за то, чтобы он выражал недовольство Кернесом? Т.е. если бы вместо Кернеса был, скажем, Пупкин, wegeras в теме даже не участвовал бы?
Я по этому поводу не думаю, мне лично все равно, это дело совести тех кто получает деньги за свои убеждения.

А как этот твой пост связан с государственным суверенитетом и даже с моим предыдущим постом???:confused::confused:
Никак не связан и что с того
 
.....
А Вы сами подумайте)
Ведь в принципе все сводится к двум простым вещам, согласиться или не согласится с таким положением дел.
Все остальное, извините трепотня.
Если Вы не согласны то выбор формы протеста за Вами.
Для меня в данный момент это игнорирование власти путем не прихода на выборы.
Скажу сразу, это мой выбор на данный момент, возможно я все же буду поддерживать националистов.

Я как-то привык здесь резко отвечать, может в этом есть и негативная сторона, но, мне кажется, что в этой молодежной аудитории чисто рассудительные неэмоциональные выкладки не оставят следа в памяти...:D
Этот пост тоже трепотня ибо власть заметит неприход на выборы только в том случае, если он будет 100-процентным или хотя бы 70-процентным.
Сейчас такое возможно только при наличии довольно мощной организации. Но, если такая организация есть (если бы была), так лучше ведь провести в горсовет 50-60 процентов своих депутатов или даже мэра!
 
Что значит "проплаченная борьба"?
Для любого действа нужны ресурсы. Даже если люди тратят свое личное время на общественную деятельность - это тоже его издержки. Их тоже можно посчитать, рассматривая их как вмененные.

То есть, Вас больше интересует не цель какой либо борьбы, а откуда деньги у борцов? Ну а как же с целями? Вы, я так понимаю, априори точно знаете, что у всех "проплаченных борцов" не может быть правильных целей?
Ну и кто мыслит шаблонами?
Я или Вы?
Или Вас оранжевая революция ничему не научила?
По моему мнению идея , в том аспекте о котором мы говорим, не должна оплачиваться со стороны.
Ведь кто платит тот и заказывает музыку, если Вам это интересно....

Кстати, о проституции, просто так, к слову, по аналогии. Любой высококвалифицированный специалист, имея целью сделать счастливыми своих детей вынужден зарабатывать деньги. Так вот, если он продает свой труд работодателю, то он тоже занимается проституцией?
Не увлекайтесь шаблонами, коллега! Это инерция мышления!
Ну и зачем Вы передергиваете?
Мне показалось что Вы более взвешенно подходите к своим словам, если продолжить Вашу логику то ничего зазорного нет и в убийстве, если Вам кого то заказали)))
ничего личного , просто работа)))
надо же детей кормить)


Почему именно на госпредприятии? Что значит свои права? Может, все-таки, коллективные? А Вы считаете, что руководитель правильного профсоюза не нуждается в деньгах? Он тоже проститутка?
Мне кажется Вы не владеете вопросом раз такое пишите, Вы правы лишь в том что форма собственности не имеет значения.
Отвечать или не отвечать на вопросы участников - это Ваше право, но не обязанность.

Наша обязанность, которую мы приняли на себя вполне добровольно, это выполнение правил этой ветки ХФ.

Нет в этих правилах у ТС права заявлять кому либо о том, что тема не для него. Нет!

Знаете, я никому не запрещаю высказываться в этой ветке, если Вам так интересно прочтите с самого начала посты некоторых участников форума адресованные в мой адрес, возможно Вы им тоже сделаете замечания)), если не помешает клановая солидарность)
Мне к примеру не мешает поддерживать Патрика в тех вопросах в которых я с ним согласен, несмотря на то что раньше мы были абсолютными антиподами и я уважаю его за то что он не придерживается лживой политкорректности а пишет такие вещи которые у Вас(возможно не конкретно у Вас) вызывают приступы говнометания в его сторону

Я как-то привык здесь резко отвечать, может в этом есть и негативная сторона, но, мне кажется, что в этой молодежной аудитории чисто рассудительные неэмоциональные выкладки не оставят следа в памяти...:D
Этот пост тоже трепотня ибо власть заметит неприход на выборы только в том случае, если он будет 100-процентным или хотя бы 70-процентным.
Сейчас такое возможно только при наличии довольно мощной организации. Но, если такая организация есть (если бы была), так лучше ведь провести в горсовет 50-60 процентов своих депутатов или даже мэра!
заменит сегодня, заменит завтра, а послезавтра или что то изменится, или будет взрыв
это мое мнение
 
..
Или Вас оранжевая революция ничему не научила?
...
Нельзя-ли здесь подробнее?

....
заменит сегодня, заменит завтра, а послезавтра или что то изменится, или будет взрыв
это мое мнение

??? Так не надо менять шило на мыло..
Это единственный выход для взрослых недовольных людей: самим переделать то, что не нравиться. А если не умеешь, или не получается, так терпи или выпей яду..:D
 
Конкретизируйте пожалуйста, боюсь не до конца понял Вашу мысль)
Имелся ввиду вопрос:
что Вы делаете реального в жизни?
Как бы Вы на него ответили? Ну и про профсоюз интересно, если уже создали.:)
 
Нельзя-ли здесь подробнее?
Что бы понять в каком ключе говорить напомните пожалуйста Ваше отношение к ней в 2004-2005 годах


??? Так не надо менять шило на мыло..
Это единственный выход для взрослых недовольных людей: самим переделать то, что не нравиться. А если не умеешь, или не получается, так терпи или выпей яду..:D
В том то и проблема что нет выбора.
И нас пытаются убедить что лучше плохой выбор чем никакой, это продолжает порочный круг.
Я понимаю что я в этом вопросе идеалист, так может нам всем такими стать, и тогда идеализм не будет утопией)
Как Вы считаете?

Имелся ввиду вопрос: Как бы Вы на него ответили? Ну и про профсоюз интересно, если уже создали.:)
Профсоюз был создан на очень крупном государственном предприятии, был создан четырьмя людьми.
Просуществовал год но к сожалению больше никто не решился пойти наперекор системе, нас победили.
За глаза нам жали руки, а при предложении о вступлении возникало море причин почему это невозможно.
Такой вот рассказ, несколько утрированный конечно)
 
Что бы понять в каком ключе говорить напомните пожалуйста Ваше отношение к ней в 2004-2005 годах



В том то и проблема что нет выбора.
И нас пытаются убедить что лучше плохой выбор чем никакой, это продолжает порочный круг.
Я понимаю что я в этом вопросе идеалист, так может нам всем такими стать, и тогда идеализм не будет утопией)
Как Вы считаете?

В 2004 году мне показалось, что народ, образованные, предприимчивые люди проснулись и стали политически активными. Но быстро задремали ...
А при чем здесь идеализм??? Это игра словами: есть выбор, нет выбора. Не совсем понятно о чем. Нет выбора только после смерти...
 
называя кого-то "проктологом душ человеческих",вы недвусмысленно даёте понять в каком месте находится ваша душа или какой известный орган заменяет вам душу.
Да нет. Это я намекал на Ваш упрощённый подход к людям с претензией на непогрешимость в понимании тайных механизмов их поведения.

Попробуйте меня услышать. Деньги во имя борьбы или борьба за ради денег . Есть разница?
Вынужденная ситуативная материальная помощь нисколько не умаляет благородного порыва для ведения борьбы за не менее благородную идею.
Если же целью "борьбы" является регулярное получение определённой суммы денег,то такая "борьба" называется проституцией.
Борьба может быть и ради борьбы. Кто-то получает от этого адреналин, другой нашёл своё место в жизни (иначе он - вообще никто), ещё кто-то находится в поиске своего места.
Ещё надо учитывать, что бывает различное окружение, различное воспитание. В советском человеке стремление к вознаграждению подавлялось. Поколение, выросшее после распада СССР, проще смотрит на эти вещи. Всякий труд должен быть оплачен.
Представьте ситуацию, когда предложение об участии в платном митинге, например, совпадает с политическими предпочтениями. Должен ли молодой человек (или девушка) отказываться от этих денег? Под политической проституцией я бы понимал лишь когда берут деньги от политических противников.
 
.... А если целью борьбы(идеей) является получение финансовой оплаты за эту самую борьбу,а не достижение цели(к которой ведёт эта самая борьба),разве это не есть политиеская проституция....
Patrik, ну какой же это политик или общественник!!!???
Это обыкновенный наемник у, которого нет и в мыслях ничего политического или общественного, ну почти, как токарь или таксист, который везет клиента по указанному адресу. Последнему совершенно все равно, куда едет и с какими целями пассажир, лишь бы деньги заплатил по тарифу и меньше трындел в дороге. А еще лучще , если сам на трамвае доедет, но деньги заплатит. Где же тут совпадение целей, да и вообще политика?

....Если целью посещения "Политики" является не стремление к поиску истины....
Знание истина - это сложное и, мало кем изведанное состояние. Кроме того, искать истину и навязывать свою правду другим, выдавая ее за ту самую единственную истину - это ли не поддаваться каким то ложным целям, явно не соответствующим общественным интересам. Пнм?

....,а тупо выполнение проплаченных обязанностей,разве это не является проституцией....
...выполнение проплаченных обязанностей не обязательно является проституцией (см.выше).
Patrik, проституция - это продажа своего тела, прежде всего.
....,И я больше чем уверен,что прекратись вдруг финансирование такой проститутки,то и время его пребывание на форуме резко сократится(или вообще не будет)....потому как цель(получение гешефта за "борьбу") его исчезнет.
А других причин снижения активности на форуме однозначный Patrik никак не может увидеть? Ну если не может, то это еще пол дела - это зрение сути прорезается с годами. А вот если не хочет, это уже патология - это опасно для общества!
 
В 2004 году мне показалось, что народ, образованные, предприимчивые люди проснулись и стали политически активными. Но быстро задремали ...
А при чем здесь идеализм??? Это игра словами: есть выбор, нет выбора. Не совсем понятно о чем. Нет выбора только после смерти...

я не задремал)
да и многие тоже , но кого мы к власти привели
и посмотрите что происходит сейчас, не следствие ли это прихода тогда тех кого мы привели во власть
что они сделали за 5 лет?
а сейчас наступает феодализм)))
Ну я свой выбор сделал!
 
Профсоюз был создан на очень крупном государственном предприятии, был создан четырьмя людьми.
Просуществовал год но к сожалению больше никто не решился пойти наперекор системе, нас победили.
За глаза нам жали руки, а при предложении о вступлении возникало море причин почему это невозможно.
Такой вот рассказ, несколько утрированный конечно)
Значит в чём-то Вы просчитались. Или не додавили. Не хватило критической массы желающих поддержать Ваш профсоюз. Как пишет wegeras об успешном противодействии системе
такое возможно только при наличии довольно мощной организации.

По моему мнению идея , в том аспекте о котором мы говорим, не должна оплачиваться со стороны.
Ведь кто платит тот и заказывает музыку, если Вам это интересно....
Не всякая оплата со стороны может быть во вред. Если борются две больших силы, Ваше благо может совпасть с благом одной из упомянутых сил, чтобы ослабить другую.
Например, если бы Украина могла бы реально противостоять шантажу России, это было бы на благо тем, кто хочет Россию ослабить. А так, возможность давить на Украину только увеличивать ресурс России. Что же касается выгод России от усиления Украины, так их вообще не видно. Если вдруг в Украине поднимется уровень жизни выше российского, как же объяснить своим гражданам почему это хохлы без экспорта своей нефти и газа их обогнали в благосостоянии.
 
Значит в чём-то Вы просчитались. Или не додавили. Не хватило критической массы желающих поддержать Ваш профсоюз. Как пишет wegeras об успешном противодействии системе
Возможно, плюс иннертность населения к сожалению(((

А так, возможность давить на Украину только увеличивать ресурс России. Что же касается выгод России от усиления Украины, так их вообще не видно. Если вдруг в Украине поднимется уровень жизни выше российского, как же объяснить своим гражданам почему это хохлы без экспорта своей нефти и газа их обогнали в благосостоянии.
Даже и противоречить не стану, полностью с Вами согласен.
Тем более что и в России верхушка ни в чем не лучше нашей.
Скажу больше я не против панславянства , даже скорее за но в нынешних реалиях это нонсенс
 
...
Представьте ситуацию, когда предложение об участии в платном митинге, например, совпадает с политическими предпочтениями. Должен ли молодой человек (или девушка) отказываться от этих денег? Под политической проституцией я бы понимал лишь когда берут деньги от политических противников.

Нет, я думаю, что любое платное участие в митинге-это нехорошо. Это политическая коррупция, подкуп и пр.х.
За участие в организации митинга, подвозе декораций, развешивание каких-то объявлений и пр. -другое дело, а за сам протест или поддержку какой о идеи нет.
Я так понимаю, что политическое равноправие и политические свободы в какой-то степени компенсировать имущественное неравенство при рыночных отношениях. А если и на митинги ходить за деньги-это дискредитирует эту компенсацию: опять тот, кто богаче, может купить (буквально) больше голосов на выборах или на митинге...

я не задремал)
да и многие тоже , но кого мы к власти привели
и посмотрите что происходит сейчас, не следствие ли это прихода тогда тех кого мы привели во власть
что они сделали за 5 лет?
а сейчас наступает феодализм)))
Ну я свой выбор сделал!

Если после выборов на депутатов не давить снизу постоянно,, то они займутся улаживанием своих личных делишек. Это есть даже в британском старейшем парламенте, вспомним прошлогодний скандал.
Давить надо на собственную партию!!!! Но для этого надо в ней участвовать. У нас конечно такие партии, что в них и не хочется участвовать: порядки там не очень демократичные, под лидера и голую борьбу за власть заточенные...
Но есть выход: собираться в общественные организации для защиты своих интересов, без цели прямо участвовать в политике.
Может ЗФ будет такой организацией.
 
Нет, я думаю, что любое платное участие в митинге-это нехорошо. Это политическая коррупция, подкуп и пр.х.
...
Так таки так! Но вот вопрос: а будут ли в наше время какие либо общественно-политические мероприятия или свободные собрания граждан уже хоть когда-нибудь считаться абсолютно не проплаченными?

На мой взгляд - не скоро, если и когда то будут. Если даже и копейки никому не заплатили, то все равно оппоненты могут (и не преминут) заявить о проплаченности.
И как доказать обратное?

В нашем политическом менталитете нет пока принципов презумпции невиновности. Нет. О ней много говорят с точки зрения уголовного и налогового права, но разговоры ведутся вяло, а общество не понимает особой важности темы.

Вот когда обвиненный в проплате участников инициатор собрания будет считать своим долгом обязать через суд представить аргументы в поддержку обвинения, то тогда вопросы морали (непроплаченности) политических собраний станут актуальными не на словах, а на деле.

.... Но есть выход: собираться в общественные организации для защиты своих интересов, без цели прямо участвовать в политике.
.....
Ну да, давить организованно на политиков, не участвуя в политике!
И чем же это неучастие будет выражаться? Отказом от претензий на участие во власти?
 
Нет, я думаю, что любое платное участие в митинге-это нехорошо. Это политическая коррупция, подкуп и пр.х.
За участие в организации митинга, подвозе декораций, развешивание каких-то объявлений и пр. -другое дело, а за сам протест или поддержку какой о идеи нет.
Я так понимаю, что политическое равноправие и политические свободы в какой-то степени компенсировать имущественное неравенство при рыночных отношениях. А если и на митинги ходить за деньги-это дискредитирует эту компенсацию: опять тот, кто богаче, может купить (буквально) больше голосов на выборах или на митинге...
Всё уже украдено до нас. (С) Чем больше выпьет комсомолец- тем меньше выпьет хулиган. (С)

С политическими убеждениями уже решили. Допустим, предлагают митинговать за политсилу, которой симпатизируешь. Надо ли отказываться от денег? Если отказался от денег, куда эти деньги пойдут?
 
Так таки так! Но вот вопрос: а будут ли в наше время какие либо общественно-политические мероприятия или свободные собрания граждан уже хоть когда-нибудь считаться абсолютно не проплаченными?

На мой взгляд - не скоро, если и когда то будут. Если даже и копейки никому не заплатили, то все равно оппоненты могут (и не преминут) заявить о проплаченности.
И как доказать обратное?

В нашем политическом менталитете нет пока принципов презумпции невиновности. Нет. О ней много говорят с точки зрения уголовного и налогового права, но разговоры ведутся вяло, а общество не понимает особой важности темы.

Вот когда обвиненный в проплате участников инициатор собрания будет считать своим долгом обязать через суд представить аргументы в поддержку обвинения, то тогда вопросы морали (непроплаченности) политических собраний станут актуальными не на словах, а на деле.


Ну да, давить организованно на политиков, не участвуя в политике!
И чем же это неучастие будет выражаться? Отказом от претензий на участие во власти?

Организаторы митингов вполне могут быть партийными функционерами и получать зарплату. Здесь всё нормально. А вот, если на акцию какой-то партии приходит 10 000 человек и из них 9 000 только за тем, чтобы получить вознаграждение, а иначе бы они не пришли, то это уже подделка, фальсификация и скандал в приличном обществе. Может даже в какой-то стране и уголовное преступление..
Ну, примерно так. В ЗФ есть предложение поправки в устав: если член КС или КРК будет избран депутатом, то он должен оставить КС.
 
....В ЗФ есть предложение поправки в устав: если член КС или КРК будет избран депутатом, то он должен оставить КС.
Так до избрания и для избрания член КС и КРК должен быть, как минимум, членом той партии от которой будет избран. А это нормально? Или я чего то не понял?
 
Всё уже украдено до нас. (С) Чем больше выпьет комсомолец- тем меньше выпьет хулиган. (С)

С политическими убеждениями уже решили. Допустим, предлагают митинговать за политсилу, которой симпатизируешь. Надо ли отказываться от денег? Если отказался от денег, куда эти деньги пойдут?

Это не моя проблема, отказываться или нет.:D
Я высказал свое мнение, как должно было быть. Если какая-то партия будет предлагать такой закон о политической коррупции, то для меня это будет весомым доводом за нее голосовать, при всех прочих условиях.
 
Вот когда обвиненный в проплате участников инициатор собрания будет считать своим долгом обязать через суд представить аргументы в поддержку обвинения, то тогда вопросы морали (непроплаченности) политических собраний станут актуальными не на словах, а на деле.
Полностью соглсен, что пока обращений в суд не будет, дело с мёртвой точки не сдвинется.
Но ... Честного человека нельзя купить, но его можно продать. (С)
Здесь можно столько всяких комбинаций-подстав придумать, что утомишься оправдываться. Основной целью будет выигрыш времени. Главное запустить брехню.

- Рабинович, люди на базаре говорят, что Ваша дочь - проститутка.
- Постойте. Почему проститутка? И вообще, у меня не дочь, а сын.
- Ну вот и пойдите, расскажте об этом людям на базаре.

Говорили и проплаченном майдане в 2004-м, и о том, что протесты против дороги в парке Горького - исключительно политическая борьба, а участники - люди проплаченные Аваковым. Но то, что могут быть и проплаченные (как одной стороной, так и проплаченные-засланные другой стороной), и непроплаченные вообще, часто стесняются говорить. А правду о процентном соотношении мы вряд ли узнаем.
К тому же мне, например, не ясно что считать "проплаченным". Если в Киеве людей на майдане подкармливали, это значит они автоматически продажные?
 
Это не моя проблема, отказываться или нет.:D
....
А когда по Вашему мнению начинается полит.коррупция: когда предлагают деньги за участие или когда уже их соглашаются взять?:D
 
Назад
Зверху Знизу