• Автор теми Автор теми vadik_07
  • Дата створення Дата створення
Все, тему можно закрывать :)

Тебя в принципе никто не заставляет заходить сюда), коли тебе все понятно мил человек)))
И уж тем более не твоя прерогатива решать закрывать или нет тему))))
Сернул пару раз и хватит, расслабляйся в других местах)))
 
....Государства не являются независимыми по причине принятия решений не теми кому были делегированы полномочия на принятия решений , а третьими силами, то есть в большинстве случаев решения принимаются не в пользу государств как таковых , а в пользу этих самых теневых центров влияния.
......
А кого Вы имели ввиду под "третьими силами"?
Почему они (силы) третьи, а не вторые?

Может быть, что Вы имели ввиду "народ", "власть" - это первые две силы, а уже потом эти третьи?
Но ведь "народ" и "власть" - это слагаемые понятия "государства".
Тогда о чьей независимости речь?

Если о независимости власти, независимая власть - это нонсенс. Другое дело от кого, точнее от чего (множество факторов) зависят решения принимаемые властью государства.

Скорее всего, я так понял, Вас и интересуют именно те факторы, наличие которых при принятии решений властью может характеризовать государство, как зависимым. Так?
----
На мой взгляд, более не менее, четкое разграничение может дать именно анализ процессов принятия решений властью. Не эти конкретные решения, а именно построение самих процессов принятия управленческих решений.
Если органы управления какого либо геополитического образования (территории) принимают решения:
1.В полном соответствии предписанному указанию извне
2.Решения не могут приниматься без предписанных предварительных консультаций с лицами извне
3.По предписанным и ограниченным ранее направлениям в соответствии с внешними соглашениями (и эти соглашения не могут быть денонсированы законным путем)
то такое государство не может считаться полностью независимым.

Впрочем, как и любой потенциально дееспособный субъект!:D

Все люди в этом мире принимают решения в зависимости от влияния внешних факторов. Власть государства в этом не исключение.
Но весь вопрос в наличии или отсутствии возможности по факту принимать любые решения самостоятельно или по указанию (ограничение свободы решений) извне.
..... Упрощаю вопрос, от кого Украина стала независимой? Это же простейший вопос, обязательный к осмыслению, при рассмотрении понятия "украинская независимость".....
В принципе, как мне кажется, я выше высказал свое мнение и на Ваш вопрос.

К этому добавлю, что согласно Конституции СССР УССР не являлась независимым государством и решения ее органов управления принимались или по прямым предписаниям центральных органов управления Союза или при согласовании с ними.
 
Ребята, я на Вашей стороне, все Вы очень замечательные.:D

Но только матчасть не дает мне возможности так легко принять такое дешевое решение.

Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии),

СССР - Союз Советских социалистических республик.

Нелепица получается, хотите Вы того или нет. Не, я конечно, схаваю, но кто нибудь и задумается.:іржач:

Есть возможность поговорить о том, что УССР не была колонией, тогда чем она была?:D И как это что то получило независимость, если для что то даже термина нету.
 
.... Есть возможность поговорить о том, что УССР не была колонией, ....
А что, зависимость бывает только колониальной?
При этом, в данной теме, совершенно не важно "чем она была"
 
А что, зависимость бывает только колониальной?
При этом, в данной теме, совершенно не важно "чем она была"

Я и в правду в затруднении найти ответ на Ваш вопрос. А какая еще бывает и пример обретения независимости такой страной.

Пожалуйста.:)
 
Что "Пожалуйста"?
Там есть вопрос или Вы меня о чем то просите?
Я и в правду в затруднении найти ответ на Ваш вопрос. .
Ну если Вы затрудняетесь, то это же не означает, что Ваше утверждение правильное или единственно возможное, Так?
А какая еще бывает и пример обретения независимости такой страной.
Украина, являясь УССР, не являлась независимым геополитическим субъектом. Или у Вас имеются возражения?

В полной мере, и любое из государств ЕС не является независимым. Это всем понятно и известно. Причем эта зависимость совсем не колониальная, а договорная пока это государство принимает на себя обязательства коллективных соглашений в составе ЕС.
Еще вопрЁшы есть?
 
Что "Пожалуйста"?
Там есть вопрос или Вы меня о чем то просите?

Ну если Вы затрудняетесь, то это же не означает, что Ваше утверждение правильное или единственно возможное, Так?

Украина, являясь УССР, не являлась независимым геополитическим субъектом. Или у Вас имеются возражения?

В полной мере, и любое из государств ЕС не является независимым. Это всем понятно и известно. Причем эта зависимость совсем не колониальная, а договорная пока это государство принимает на себя обязательства коллективных соглашений в составе ЕС.
Еще вопрЁшы есть?


Ёсть еще вопросы. Если одна из стран ЕС сейчас выйдет из договора о ЕС, это тоже будет всенародным праздником для вышедших?:D

Бред, все это, Пилат. Фантики для лошков.
 
Ёсть еще вопросы. Если одна из стран ЕС сейчас выйдет из договора о ЕС, это тоже будет всенародным праздником длшя вышедших?:D

Бред, все это, Пилат. Фантики для лошков.
С праздниками дело не в факте выхода - и эти фантики лошкам давно понятны.:іржач:

Все дело в восприятии общества какого либо события, и получения какого то уровня независимости, в том числе.

Если общество в той стране будет считать такой "выход" исторически значимым событием, то вполне возможно, что и праздник будет. А что, обсудим, как нужно праздники в странах назначать?
ООООООчень интересная тема будет!!!:D
 
С праздниками дело не в факте выхода - и эти фантики лошкам давно понятны.:іржач:

Все дело в восприятии общества какого либо события, и получения какого то уровня независимости, в том числе.

Если общество в той стране будет считать такой "выход" исторически значимым событием, то вполне возможно, что и праздник будет. А что, обсудим, как нужно праздники в странах назначать?
ООООООчень интересная тема будет!!!:D

Может с независимостью закончим?:D

Я так понимаю, что Вы согласились с моей мыслью, что никакой независимости мы пару десятков лет назад не получали.

А я согласен с Вашей, что праздник сей нам назначили(ваша терминология).

Как назначили, так и празднуем.
 
Может с независимостью закончим?:D.
Как прикажете, уважаемый zayec!;)
Я так понимаю, что Вы согласились с моей мыслью, что никакой независимости мы пару десятков лет назад не получали..
Нет, Вы не правильно понимаете мои утверждения, которые я уже выше обозначил совершенно четко исходя из принципов незвисимости принятия решений. Чего еще не понятно! (это, действительно, не вопрос)
А я согласен с Вашей, что праздник сей нам назначили(ваша терминология)..
Общество - это мы с Вами и многие другие. Так что, я не писал, что кто-либо извне назначает праздники в государстве. Чего еще не понятно! (и это, тоже, не вопрос)
Как назначили, так и празднуем.
Праздники - это очень просто. Кто хочет празднует, кто не хочет - не празднует. Далее продолжать не буду....
 
Это Ваше дело, продолжать или нет. Я уважаю Вашу свободу, единственно,
С праздниками дело не в факте выхода - и эти фантики лошкам давно понятны.:іржач:

осталось одно, для меня фантик сей, всегда фантиком и был, а значит Ваш намек мимо.;)

Да и Ваше отношение к празднику независимости, описанное в терминах фантиков и лошков, тоже показательно. :D

Спасибо за общение.
 
Ребята, я на Вашей стороне, все Вы очень замечательные.:D
Но только матчасть не дает мне возможности так легко принять такое дешевое решение.
А это, zayec, потому что вы навесили дофига "эмоциональной нагрузки" на в общем-то нейтральные понятия. Как нет независимости - так сразу "колония", негры типа на плантациях, ужас-ужас. А если "независимость" - так это очень хорошо, освобождённый народ ликует, а уцелевшие колонизаторы удирают в Метрополию. А в жизни оно ведь всё по разному бывает, иногда даже прямо наоборот. Вы без эмоций попробуйте.

Есть возможность поговорить о том, что УССР не была колонией, тогда чем она была?:D И как это что то получило независимость, если для что то даже термина нету.
Та Ё-моё! Какая ещё колония, "зачем такая драма"? "Союзная республика" - чем не термин? Положена союзной республике независимость? Не положена (положено было "право на выход из Союза" без указания механизмов осуществления). Что не так?
 
Может с независимостью закончим?:D
Как прикажете, уважаемый zayec!;)....
Это Ваше дело, продолжать или нет. .
Вы предложили - я не мог навязываться. Какие ко мне претензии?:confused:
Да и Ваше отношение к празднику независимости, описанное в терминах фантиков и лошков, тоже показательно. :D
Никакого отношения, ни к одному из праздников вообще я не высказывал, zayec!
-------------
А разбираться в терминологии "фантиков и лошаков" предстоит Вам, а не мне. Ведь это Вы ее изобрели и применили.
Ну и... какие у Вас еще есть разумные вопросы ко мне?:D
 
Украина, являясь УССР, не являлась независимым геополитическим субъектом. Или у Вас имеются возражения?
У меня имеются. Украина в ООН имела свой голос, не как составная часть СССР, а свой.

Я так понимаю, что Вы согласились с моей мыслью, что никакой независимости мы пару десятков лет назад не получали.
Я соглашусь, он - нет, у него миссия другая.:)

А почему не слышно стенаний по поводу обретения зависимости странами ЕС? Как же так?
 
Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим! Я независим!
 
И как часто её действия в ООН шли в разрез с действиями СССР? :іржач:
А как часто действия "незалежної" идут в разрез с действиями мирового правительства (или, чтобы не обезличено, США, Великобритании, Израиля)? Где же она, столь желанная независимость? Всё там же, на бумаге, да в речах промывателей мозгов.
 
А как часто действия "незалежної" идут в разрез с действиями мирового правительства (или, чтобы не обезличено, США, Великобритании, Израиля)?
Интересный состав учаснегов Мирового Правительства
 
Все читать в лень. Может, кто такое и писал.
Само по себе, если термин "независимость" понимать прямо, просто не возможно. Все зависимы друг от друга.
если же начать разбиратся, что такое независимость. То скорей всего можно прийти к выводу, что независимость это свобода выбора.(К.О.)
Если у меня есть выбор, между двумя хотя-бы вариантами, то уже можно сказать я независим. Так же и странны.
В этом понимании, Украины очень зависима. Так как зачастую, у нас нету выбора.
С Уважением всегда ваш К.О.
:D
Индийцы конечно очень благодарны.



Еще больше, наверно, благодарны ирландцы.



⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

интересно англия извинилась за это? ;)
 
если же начать разбиратся, что такое независимость. То скорей всего можно прийти к выводу, что независимость это свобода выбора.
"Свобода", выбора которую предоставляют народу, сродни выбору между "стреляться" и "вешаться", в лучшем случае, для разнообразия добавят нечто вроде "топиться", но ни единого шанса выжить! И виновата в этом существующая "демократическая" система. Результаты - налицо: за двадцать лет т.н. "незалежності" страна по уровню ВВП на душу населения так и не достигла уровня УССР 1991г., напротив, потеряла промышленный потенциал, армию, более 10% населения, да что там говорить, те кто жил при СССР времён застоя разницу не заметить не могут.
 
Назад
Зверху Знизу