Независимость)

[vadik_07]

А вообще то конечно жалко что многие обсуждают последствия и ссорятся из за них(
Может я конечно неправ , я не буду бить себя кулаком в грудь и доказывать до последнего с пеной у рта свою правоту, не ошибается тот кто ничего не делает, в данном случае не ищет истинные причины происходящего.
Мир меняется, люди меняются, переосмысляется прожитое и сделанное, главное не стоять на месте.
Мне допустим непонятно почему к власти приходят такие как гепа с допой, такие лже патриоты как Юля с Витей.
Наверное причины в нас самих((
Коренные причины происходящего на Украине не в ней самой, это единственное в чем я уверен на 100 процентов.
Причины в пути развития цивилизации в целом, в подмене понятий, в попытке скрыться за обтекаемыми формулировками и определениями совершенно не отражающими суть происходящего.
Данная тема тоже скорее всего попытка проанализировать и попытаться найти истинные причины такого развития общества.
Вот пожалуй и все)

 

[Г.Д.Таундаунов]

Безусловно в теории все верно, а что мы имеем на практике
Самое сильное государство мира-США
Долг федерального правительства США На 1 сентября 2009 года составлял $11,8 трлн, или около 83% от американского ВВП....

.....так о каком институте государственной независимости можно говорить если все управляется международными финансовыми кланами в СВОИХ интересах

Начал о понятии "независимость", окончил американскими финансовыми кланами. Не мне тебя учить, но кажется что и нужно было открывать топик словами: "А давайте поговорим о Ротшильдах"

Коренные причины происходящего на Украине не в ней самой, это единственное в чем я уверен на 100 процентов.
Причины в пути развития цивилизации в целом, в подмене понятий, в попытке скрыться за обтекаемыми формулировками и определениями совершенно не отражающими суть происходящего.

Здесь все это понимают. Хотя соврал, почти все. А собираются здесь в основном пофлудить, развлечься, кто-то подзаработать, узнать новости и т.д.

Данная тема тоже скорее всего попытка проанализировать и попытаться найти истинные причины такого развития общества.

Это имхо не сюда. Это к философам, конспирологам или кобовцам каким-нибуть.

 

[vadik_07]

Начал о понятии "независимость", окончил американскими финансовыми кланами. Не мне тебя учить, но кажется что и нужно было открывать топик словами: "А давайте поговорим о Ротшильдах"

ну почему только о Ротшильдах?
можно еще о Ван дер Бильдах, Морганах, Рокфеллерах)
но по моему все логично, изначально о независимости, а какая независимость государства при зависимых, не от избирателей, правителях
пешки(правители ) меняются , короли остаются(вышеперечисленные)
А мне тут о атрибутах независимости рассказывают)
я о сути а меня к вики посылают)

Это имхо не сюда. Это к философам, конспирологам или кобовцам каким-нибуть.

согласен, как вижу и впрямь ошибся)

 

[Vadim_pan]

Независимость)

--------------------------------------------------------------------------------

Навеяно))
Очень много говорится об этом.
А что Вы думаете о таком понятии как независимость?
Мое мнение-это блеф!!!
ЕЕ не существует априори.
И вопрос не только в нашем случае, с Украиной в смысле)

Конечно нет никакой независимости на Украине, поскольку она полностью зависит от Международного Валютного Фонда, а сам праздник существует для раздачи премий и генеральских званий президенского окружения.

 

[Kviprokvokus]

Мне кажется, что любая из форм зависимостей (в том числе и политическая) - явление не столько внешнего мира, сколько внутреннего самоопределения. В любом случае у человека (или страны) всегда есть выбор изменить и возможность влиять на собственную зависимость тем или иным способом, и лишь относительно комфортная действительность является ингибитором для активных действий расширяющих возможности в плоскости политических свобод у сознательного большинства называющего себя обществом.

 

[PRYEN]

Возьмёт какой нибудь чел квартиру в кредит и думает "вот сейчас заживу независимо от всех".Живёт вроде независимо,до тех пор пока есть чем кредит отдавать

 

[trilobit]

Возьмёт какой нибудь чел квартиру в кредит и думает "вот сейчас заживу независимо от всех".Живёт вроде независимо,до тех пор пока есть чем кредит отдавать

Но даже если он не отдаст кредит - он не станет зависимым человеком: крепостным, например, или заключённым

 

[vadik_07]

Независимость)

--------------------------------------------------------------------------------

Конечно нет никакой независимости на Украине, поскольку она полностью зависит от Международного Валютного Фонда, а сам праздник существует для раздачи премий и генеральских званий президенского окружения.

Ну изначально я говорил об Украине как о примере, тем более вчера был повод.
А вообще вопрос шире, намного шире.

 

[Oleg Kharkiv]

Украина самая нищая европейская страна. Уровень жизни ощутимо ниже чем в России. Независимость пошла Украине на пользу.

Украина обогнала Россию по уровню жизни и грамотности среди населения ссылка на источник.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[vadik_07]

Мне кажется, что любая из форм зависимостей (в том числе и политическая) - явление не столько внешнего мира, сколько внутреннего самоопределения.

Пожалуй с Вами соглашусь, но это касается скорее внутреннего мира человека который не всегда в гармонии с внешним миром, с порядками социума установленными не им но которым он вынужден подчиняться.
Можно конечно боротся, но многие ли на это способны, тем более в ситуации когда с детства навязываются принципы далекие от идеальных

В любом случае у человека (или страны) всегда есть выбор изменить и возможность влиять на собственную зависимость тем или иным способом, и лишь относительно комфортная действительность является ингибитором для активных действий расширяющих возможности в плоскости политических свобод у сознательного большинства называющего себя обществом.

А не иллюзия ли это свободы выбора
вопрос скорее риторический, к сожалению(((

 

[ERUSHALMY]

Некорректное сравнение с Индией. Назовите играющего роль Англии в случае с Украиной..

...а почему вы ув. Заяц стараетесь вогнать в какие то клише?
Кстати, я уверен, что Индийцы очень за многое благодарны Англии, так же как и Хонк-Хонцы.
В Израиле Война за независимость тоже была не с теми, кто раньше владел территорией, а с теми кто хотел овладеть ее сразу после ухода Англичан.

 

[PRYEN]

Но даже если он не отдаст кредит - он не станет зависимым человеком: крепостным, например, или заключённым

Конечно,он станет бомжем.

 

[Скиф]

Украина обогнала Россию по уровню жизни и грамотности среди населения ссылка на источник.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А вот ООН думает иначе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[CountDown]

Тогда так:Незави́симость — самостоятельность, отсутствие подчинённости, суверенитет.
С политической точки зрения, независимость характеризует различные принципы и институты конституционного права: суверенитет, разделение властей, правовой статус личности, статус судей.[1]
В истории известны случаи борьбы зарождающихся наций за свою независимость, например, Война за независимость США (1775—1783), вместе с тем известны и случаи постепенного обретения независимости, как в случае независимости Канады от Великобритании.
Объявление независимости может сопровождаться принятием декларации о независимости.ru.wikipedia.org/wiki/Независимость

Все, тему можно закрывать

 

[Vadim_pan]

Ну изначально я говорил об Украине как о примере, тем более вчера был повод.
А вообще вопрос шире, намного шире.

Хоть шире, хоть как, мы же не докторскую десертацию тут пишем, а высказываем мнения, как понимаем вопрос об этом празднике. Если бы не форум, то я об этом событий и не вспомнил бы.

 

[Oleg Kharkiv]

А вот ООН думает иначе

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Заметьте, не самая отсталая страна и по цвету индекса сравнима с некоторыми "европейскими" странами.

По поводу независимости. В узком смысле Украина стала не зависима от СССР. В широком смысле нет независимых стран. Вопрос в проведении более или менее своей прагматичной политики.

 

[zayec]

Я боюсь вновь растроить своей тупостью одного из умнейших форумчан Политики, но интересно же.

Господа, всем нам известно о обретении независимости разными странами и нациями. О праздновании ими обретения такой независимости. К примеру, США(от Англии), Индия(от Англии), Канада(от Англии и Франции).

Приведите мне пример независимости от духа, как в случае с Украиной. А то я буду настаивать на некорректном сравнении.

Упрощаю вопрос, от кого Украина стала независимой? Это же простейший вопос, обязательный к осмыслению, при рассмотрении понятия "украинская независимость".

 

[trilobit]

Приведите мне пример независимости от духа, как в случае с Украиной. А то я буду настаивать на некорректном сравнении.

Упрощаю вопрос, от кого Украина стала независимой? Это же простейший вопос, обязательный к осмыслению, при рассмотрении понятия "украинская независимость".

Если так уж надо "от кого независимость" - то чем не устраивает ответ: "от СССР"?
Те факты, что УССР была одной из учредительниц СССР, выгодополучательницей, или то что СССР развалился сам, а не в результате национально-освободительной войны - тут ничего не меняют. Была союзная республика - стала страна. Был кравчук секретарём ЦК КПУ - стал президентом, купил костюм от Диора и стал встречаться с главами иностранных государств на равных. Такие дела.

 

[Oleg Kharkiv]

Упрощаю вопрос, от кого Украина стала независимой? Это же простейший вопос, обязательный к осмыслению, при рассмотрении понятия "украинская независимость".

Если так уж надо "от кого независимость" - то чем не устраивает ответ: "от СССР"?

Все правильно, чего тут непонятного. А уж если поглубже...то от империи. Советской, а теперь уже Российской.

 

[Скиф]

Заметьте, не самая отсталая страна и по цвету индекса сравнима с некоторыми "европейскими" странами.

Это - достижение?

По поводу независимости. В узком смысле Украина стала не зависима от СССР. В широком смысле нет независимых стран. Вопрос в проведении более или менее своей прагматичной политики.

Это нереально. У субъектов нет внешней политики.