Неславянская россия и откуда взялся так называемый русский язык

[mamadu]

Что, в Киеве живут потомки татаро-монгол?

а ты думаешь что 300 лет монгольского ига прошли бесследно для украинцев и киевлян в частности?

 

[Porucznik Jebłoński]

Конечно в открытом бою, и не мирное население. Обычно агент из местных выдавал местонахождение бандеровских схронов, после чего это место окружалось. Бандеровцам обычно предлагали сдаться, но предупреждали, что в виду особой опасности банды есть приказ открывать огонь на поражение. Если не они сдавались, открывался огонь (включая артиллерию), ну и т.д.

Идеальный ответ на вопрос:

Ага. А каратели значит убивали мирное население в открытом бою?

 

[GR_]

ты почитай ГР внимательно, чтоб не пороть тупые посты

Такое и я написять могу.Это с Боголюбским перепутали.

а ты думаешь что 300 лет монгольского ига прошли бесследно для украинцев и киевлян в частности?

Может прошли, а может и нет, но с *******и эти монголы вообще никуда не уходили.

 

[zayec]

По перше усі необхідні посилання на першоджерела є по тексту. Чи читати не вчилися. То, тоді надаю список перешоджерел:
Коль И. Г.,
— Die Ukraine. Kleinrussland. Дрезден-Ляйпціг, 1841.
— Reisen im Inneren von Russland und Polen. Дрезден, 1841.
Левшин А., Письма изъ Малороссін. Харків, 1816.
Іван Сбітнєв., «Поъздки въ Харькозъ» («Въстникъ Европы», 1830 р.):

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не к лицу такой фейк такому уважаемому человеку.

 

[Saut]

Секунду, но ты мне оппонировал сказками о том, как русские(они так себя называли) жировали в ВКЛ.

Еще раз. Не было никаких русских в ВКЛ раннего периода.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Так убедительно и ты снимаешь свои обвинения?

Теперь твоя очередь обосновать свой посыл. laqueus.

Ну хорошо. Упоминание в какой то свадебной песне на Волыни. Это всего лишь частный случай, и на среднюю температуру по больнице не влияет. Вот ты ненавидишь поляков. Как ******. Значит ли это что украинцы ненавидят поляков? Нет!!!
Два польских ******а презрительно отозвались о украинке. Их уволили. Значит ли это что поляки ненавидят украинцев? Нет!!!
Ферштейн?
---------------------
Насчет моих доводов, на, читай:

Спойлер: русофобская пропаганда!

Украина в 1340 - 1648 годах.

Украина в составе Литовского государства.

Параллельно с ослаблением украинских княжеств после нападения кочевников в 13 - 14 веках, на севере, над Балтикой, оформилось новое государство - Литва, которое не только объединило литовские племена, но и начало наступать на белорусские, а после и на украинские земли.

В середине 13 века, после образования литовского государства литовский князь Мендовг ( 1230 - е годы) занял Черную Русь ( Новгородок) и Полоцкое княжество, что привело к столкновению с князем Данилой Романовичем. Но в 1254 году был заключен мир, и Мендовг даже выдал свою дочь за сына Данилы Шварна, который недолго ( 1266 - 1269) владел частью литовских и белорусских земель. Междуусобная борьба привела литовское государство к распаду. Снова объединил его князь Гедимин ( 1316 - 1341), присоединив часть белорусских и украинских земель. Он занял Менщину ( Минск), Берестенщину, Волынь, Турово - Пинщину и северную Киевщину. Избрав в 1323 году своей столицей Вильно, Гедимин начал называть себя королем литовским и русским. Для укрепления своего государства завязал родственные отношения с украинскими и белорусскими князьями, способствовал разширению украинской культуры в Литве. Сын Гедимина Любарт возглавлял украинские силы в борьбе против Казимира 3.

При князе Ольгерде Литва разширила свои владения на северные и центральные украинские земли. Это было проведено почти без насилия, так как местные князья были ослаблены внутренней раздробленостью и постоянной борьбой с татарами. Ольгерд присоединил сначала Чернигово - Северскую землю, а в 1362 году - Киев и Киевщину, а также Переяславщину. Именно здесь он столкнулся с татарами, которых он разбил в 1363 году под Синими Водами. После этого Литва заняла Подолье. При Ольгерде территория Великого Княжества Литовского состояла на 90% из украинских и белорусских земель. До 1385 года украинцы имели равные права с литовцами. Украинские князья входили в состав великокняжеского совета, занимали высокие посты в войске и администрации. Украинский язык был государственным языком, украинское образование, культура, право господствовали в литовском государстве. Православная церковь была господствующей, из 12 сыновей Ольгерда 10 были православными.

После смерти Ольгерда к власти пришел его младший сын Ягайло ( 1377 - 1392), который из-за внешней угрозы ( Немецкий орден и Московское княжество) начал сближение с Польшей. Он женился с польской королевой Ядвигой и заключил в Крево союз ( унию) с Польшей. Согласно этого союза Ягайло становился польским королем, оставаясь при этом великим литовским князем. В Литве усилилось влияние польской шляхты. В 1385 году Ягайло перешел в католичество.

Его политика вызвала протидействие литовско-украинской оппозиции, которую возглавил Витовт( 1392 - 1430), племянник Ольгерда, которому тот отдал Литву. Витовт сменил администрацию страны, разширил границы княжества между Днестром и Днепром до самого Черного моря. Однако, потерпев поражение от татар под Ворсклой в 1399 году он прекратил движение на восток и был вынужден искать соглашения с Ягайлом. В 1413 году в Городле была заключена новая уния, которая ограничивала участие православных в государственном управлении.

Против этого выступил брат Ягайло - Свидригайло, который опирался на украинский и белорусских князей и выступал против сближения с Польшей. После поражения Свидригайло в битве у реки Святой князем Литвы стал Жигмонт ( 1435 - 1440), который проводил политику сближения с Польшей. Часть русских князей создали против него заговор и казнили его. Его приемником стал Казимир Ягеллончик, который вначале помогал украинским князьям, но потом также стал проводить политику сближения с Польшей.

В конце 15 века на юге Украины появляется новое государство - Крымская орда, которая отделилась от Золотой Орды и в 1475 году стала вассалом Турции. В 1485 году крымский хан Менгли - Гирей , подкупленный великим московским князем Иваном 3, нападает на Киев и убивает, уводит в рабство многих украинцев. С этих пор крымские татары постоянно нападают на Украину и Литву. Литва начинает искать помощи у Польши. Иногда литовский князь становился также польским королем, как это было при Жигмонте 1 ( 1506 - 1548) и Жигмонте 2 Августе (1548- 1572).

Борьба против татарской угрозы и Москвы, вынудили Литву заключить новую унию. В 1569 году на сейме (собрании) в Люблине было обсуждено создание реального союза Польши и Литвы и 1 июля Люблинская уния была подписана. Согласно этой унии Польша и Литва организовывали объединенное государство - Речь Посполитую, с одним монархом, королем польским и великим князем литовским, совместной внешней политикой, монетой и правом. Великое Княжество Литовское сохраняло автономию с отдельным правительством и администрацией, судом, финансами, войском, законами. При этом были проведены также территориальные изменения: к Польше было присоединена большая часть украинских земель, а именно: Подляшье, Волынь, Подолье, Брацлавщина, Киевщина. В составе Литвы из украинских земель оставалась только часть Берестейщины и Пинщины.
учебник по истории

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То есть раннее ВКЛ было отличным государством, где вполне мирно сосуществовали русины(украинцы) литовцы и литвины(белорусов)

 

[Porucznik Jebłoński]

норгами и шведами не интересовался, но насколько знаю там не шибко все хорошо, хотя и считают их с высоким социальным уровнем страны, но за счет чего?Но войны вели они захватнические , особенно шведы, и финов гнобили в свое время. Будешь отрицать?

Ну да, норги ещё и англичан ставили в позу "зю". И именно за счёт тех войн у норгов и шведов сейчас такая социалка и качество жизни, ага...
А потом ещё и от Швеции отделились.
А так, конечно, "там не шибко всё хорошо", раз ООНовцы четыре года подряд ставили Норвегию на первое место в мире по качеству жизни (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Что интересно, Швеция на втором месте - сразу за норгами. "Не шибко всё хорошо..."

 

[mamadu]

Такое и я написять могу.Это с Боголюбским перепутали.

ага, там почти в 100 лет разница

 

[mamadu]

Именно за счёт тех войн у норгов и шведов сейчас такая социалка и качество жизни, ага...
А так, конечно, "там не шибко всё хорошо", раз ООНовцы четыре года подряд ставили Норвегию на первое место в мире по качеству жизни (ссылка). Что интересно, Швеция на втором месте - сразу за норгами. "Не шибко всё хорошо..."

Еблонский, я в причины и подробности не вникал, но пару моих товарищей приехали из норвегии (*нефтяники, работали с перспективой получить и гражданство и жилье) заработав все это там, продали и вернулись на украину и в россию! третий там сейчас пашет, и так же не шибко доволен! Если ранее хотел забрать туда родителей, то сейчас хочет вернуться обратно!

 

[mamadu]

Так я вот и задумалась. А то здесь россиян все время этими прилагательными склоняют, а сами-то....?

обычная ментальность жителей украины

 

[Володимир]

а ты думаешь что 300 лет монгольского ига прошли бесследно для украинцев и киевлян в частности?

А хіба ж Київ був 300 років під татарами? Щось Ви заплутали в географії? Це було тільки у Московії.

 

[Porucznik Jebłoński]

я в причины и подробности не вникал

Я так и понял.

 

[Володимир]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не к лицу такой фейк такому уважаемому человеку.

А що, тільки в Інеті є такі відомості? А про бібліотеки забули?
Та пошукайте тоді у книзі Січинського "Чужинці про Україну". Вона є і в Інеті.

 

[GR_]

ага, там почти в 100 лет разница

100 лет по прошествии нескольких сот лет при том, что летописи писаны переписаны?
Вот ты нацарапал:

Некоторые путешественники сравнивали Киев той поры с руинами Трои. С разрушением своей столицы Русь утратила былое могущество. Потребовалось несколько веков, чтобы Киев воскрес из пепла.

Конечно же здесь имеется в виду "воскресение" Киева после того, как он попал под *******ю? И ты в эту бредятину веришь?

 

[mamadu]

Я так и понял.

дык они не шибко поясняли и мне оно просто не надо было ... мне туда не надо было ))))

 

[mamadu]

Вот ты нацарапал:

я процитировал, а вообще ступай в лес альтернативщик )))

Конечно же здесь имеется в виду "воскресение" Киева после того, как он попал под *******ю? И ты в эту бредятину веришь?

там *******я была ни причем

 

[Володимир]

К сожалению, в ваших текстах не всегда точно приводятся названия цитируемых работ.

Може бути й таке. Можете навести приклади? Та й Ви ж можете поправити, якщо я помилився. Я не буду ображатися.

 

[zayec]

То есть раннее ВКЛ было отличным государством, где вполне мирно сосуществовали русины(украинцы) литовцы и литвины(белорусов)

Учи матчасть.

В твоей цитате нет ни одного слова о том, что для русского народа ВКЛ была отличным государством.

 

[GR_]

*******там? Не... Они уже в 14 ст. омонголились.

Да они ими были с самого начала.

о: Что основу древнего населения Москвы составляли потомки вятичей, пришедших из Подмосковья. Значительный процент населения - переселенцы из Рязани, то есть те же вятичи. Довольно весомая часть - приезжие из Новгорода, где обитали уже не вятичи, а словене новгородские. Небольшую часть московского населения составляли бывшие жители Смоленска, это уже кривичи. Кстати, если судить по фамилиям, Москву недолюбливали жители соперничавшего с ней древнего Владимиро-Суздальского государства - выходцев оттуда в городе почти не было. Все эти выводы можно проверить на антропологических материалах ХVI-ХVIII вв. Их у нас достаточно.

В рамках проекта "Древние москвичи" мы предлагали изучить не только имеющиеся коллекции, но еще и материалы из захоронений при церковных приходах Москвы ХVIII века. В те времена жители разных улиц были "приписаны" к своим приходским кладбищам. Так что можно было бы узнать, как различалось население разных улиц. Этой темой занималась Татьяна Ивановна Трофимова. Первые результаты оказались чрезвычайно интересны. К примеру, Остоженка дала невероятно грацильный антропологический материал.

в: Грацильный - значит мелкий?

о: Да. Вообще-то вятичи - довольно мелкое население, и костяки у них хрупкие. Но жители Остоженки - просто малюсенькие. Было бы очень интересно разобраться, откуда шло ее заселение.

в: Последователями Михаила Герасимова сделаны антропологические реконструкции - пластические и графические - представителей разных восточно-славянских племен: полян, северян, кривичей, словен новгородских, вятичей. Если судить по ним, у вятичей из московских курганов, из которых в большой степени и сформировалось изначальное население Москвы, менее выступающий, чем у других славянских племен, нос. А также более узкое и плоское лицо.

о: Так и есть. Антропологически они очень похожи на эрзю, относящуюся к финно-угорской группе народов, в которую входят также венгры, финны, эстонцы, марийцы, удмурты... Кроме того, на некоторых графических портретах видно, как выступает верхняя губа (это хорошо просматривается и на черепе). С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то ****оидной крови.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[zayec]

А що, тільки в Інеті є такі відомості? А про бібліотеки забули?
Та пошукайте тоді у книзі Січинського "Чужинці про Україну". Вона є і в Інеті.

Я ее уже нашел.

А вот цитат подобных нет нигде в инете. Такого просто не может быть, извините, не верю. Это фейк.

 

[Saut]

В твоей цитате нет ни одного слова о том, что для русского народа ВКЛ была отличным государством.

Безусловно. Так как никахих хоббитоврусских тогда не существовало.
Были руськi, русины - насельники земель Украины в то время. Предки украинцев.