Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

ненавижу нациков

🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #81
Peony сказав(ла):
Вообще странный вопрос насчёт того, что такое день независимости и когда он отмечается.
По моему это каждому известно - 24 августа. В этот день в 1991 году был принят Акт о государственном суверенитете Украины. Так кажется назывался документ. Неужели Стром правда не знает? Скорее всего просто пошутил, хотя шутка глупая.
Не по теме, а по форме - хотелось-бы поставить тебя в пример Лонгеру.
Вопрос был прочтён, и даже - [Лонгер внимание] - понят. И на него был дан более-мение сносный по форме ответ.
Ведь и так понятно, что исчерпывающую инфу по этому вопросу можно найти в инте на сотнях страниц, но меня интересовало что скажут по этому поводу на форуме - отчасти это может служить показателем насколько великий и светлый это праздник.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #82
Longer сказав(ла):
Кэт и Тимон, я не могу вам в двух словах изложить всю историю украино-российских взаимоотношений, но по моему никто никогда и не отрицал, за исключением большевистской пропаганды, что за время этих отношений были пролиты моря крови.
Начните например с этого: Посилання видалено

Кроме выступления одного из казачих атаманов на стороне шведов при Петре Первом и УПА я что то больше ничего не припоминаю...

ЗЫ...А ссылочка то мертвая... :-)
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #83
Kath сказав(ла):
Кто вам это сказал?
(... и большевики были захватчиками, обе стороны пытались захватить побольше территории и поработить побольше народа)

Я не могу назвать имя какого-то отдельного человека или один источник. Это можно отнести к общеизвестным фактам - например, к таким, как Земля - круглая, на Солнце происходит термоядерная реакция, цианистый калий смертелен итд.
Это история 20 века, история второй мировой войны, итд.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #84
Longer сказав(ла):
Ну и теперь сравни своё сообщение и моё, где больше матов и хамства?
Лонгер, я задал нормально вопрос - ты, не ответив по сути, вывалился как всегда с оскорблениями - и что ты ожидал в ответ?
Неужели до тебя не доходит, что я не написал-бы ни одного оскорбления в твой адресс, если-бы ты обошёлся без персональных выражений? И неужели не доходит, что в ответ на твоё хамство ты ничего кроме потоков дерьма в свой адресс не услышишь?
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #85
Barmaley сказав(ла):
Кроме выступления одного из казачих атаманов на стороне шведов при Петре Первом и УПА я что то больше ничего не припоминаю...

ЗЫ...А ссылочка то мертвая... :-)
А у меня открывается. Странно. Неужели жителям росиии туда закрыли доступ? :)

Вот что там говорится.
В’ячеслав Григор’єв: Конотоп-1659: шана, честь і слава України

22:21 17.07.2004

Дев’яте липня 2004 року – визначна дата української історії. Саме в цей день 345 років тому поблизу Конотопа відбулася найбільша битва українсько-російської війни 1658-1659 років.

У цій битві блискучу перемогу здобули українські війська гетьмана І. Виговського, що розгромили багатотисячну армію Росії, яка у сімнадцятому столітті мала назву Московія, Московщина чи просто Московська держава, тож під „московитами”, „москалями”, „москвою” слід розуміти „російські війська”, „росіяни”. Більшість українців і досі мало що знають не лише про саму битву, але й про українсько-російську війну 1658-1659 років. І це не дивно – радянська школа працювала гаразд. Історію цієї війни елементарно замовчували як російські дореволюційні (за винятком С. Соловйова), так і радянські історики, тому годі шукати бодай згадку про війну в радянських підручниках. Лише українські історики в діаспорі розповідали про неї. Нагадування про блискучу перемогу українських військ над росіянами було надто болючим для російської імперської свідомості. Крім того, Конотопська битва самим фактом свого існування в історії руйнувала міф про „дружбу російського та українського народів” та про одностайне прагнення українців до „воссоєдінєнія” з „братами”.

Тому саме в ці дні, коли минуло триста сорок п’ять років перемоги, варто згадати про тогочасні події й ушанувати звитяжців.

Спершу трохи передісторії. Після укладення в Москві в січні 1654 року українсько-московського договору виникла військово-політична спілка двох незалежних держав. Однак невдовзі по тому московська сторона виявила наміри змінити характер договору на неприйнятний для України, а за два роки взагалі грубо порушила його. Тиск Москви на Україну різко посилився після смерті гетьмана Б.Хмельницького. Московити згадали стару імперську засаду: розділяй та володарюй. Вони почали висувати й підтримувати своїх претендентів на гетьманську булаву в той час, коли її вже тримав законно обраний гетьман І. Виговський. В Україні розпочалася громадянська війна. Урядові І. Виговського вдалося здолати московських маріонеток Барабаша та Пушкаря. Але після них Москва висуває другу хвилю своїх ставлеників: Безпалого, Силку та інших. Саме тоді, коли в Україні точилася кривава громадянська війна, багатотисячне московське військо князя Трубецького перейшло в районі Путивля кордон і рушило в Україну, сіючи довкола лихо й смерть. Нечисленні українські заслони з боями відступали. Розпочалася війна 1658-1659 років.

Окремим маніфестом гетьман І. Виговський роз’яснював її причини: „...і не з іншої причини прийняли ми протекторат великого князя московського, як тільки щоб нашу свободу, здобуту за Божою допомогою й освячену проливом крові, могти зберегти. Але цар не виправдав надій України, не давав їй допомоги проти ворогів, умовлявся з Польщею про поневолення козаків, наказав ставити фортецю в Києві, щоб тримати народ у ярмі, царські воєводи підтримували заколоти, нищили край. Та зрада підступної Москви явна в усьому, вона готує нам ярмо насамперед домашньою, громадянською війною, тобто нашою власною зброєю. Усе те ми виявили..., а тепер змушені підняти законну оборону, та вдатися до сусідів із проханням про допомогу для своєї свободи. Не в нас лежить причина війни, що розгорілася...”

Українські заслони відступили до Срібного та Конотопа. Супроти Срібного Трубецькой послав загін князя Пожарського, котрому вдалося розбити козаків майбутнього гетьмана П. Дорошенка й оволодіти містом. Одразу по здобутті Срібного московити почали розправу над мирним українським населенням: тих, хто чинив опір, було вбито, решту взято в полон. У квітні 1659 року вся багатотисячна маса московських військ підійшла до Конотопа. Розпочалася майже тримісячна облога міста –– Конотопська епопея.

Проти величезного ворожого війська в Конотопі оборонялися кілька тисяч козаків та міщан під орудою полковника Григорія Гуляницького. Першого травня Трубецькой звернувся до обложених з вимогою скласти зброю, на що українці відповіли, що вони сіли в облогу на смерть і міста не здадуть. Трубецькой наказав відкрити вогонь з усіх стволів. Артобстріл тривав майже щодня. Шостого травня конотопці вдалися до вилазки. Під час бою четверо наших потрапили в полон. Під тортурами козаки сказали, що ґарнізон у місті складається з чотирьох тисяч вояків. Восьмого травня Трубецькой віддав наказ про штурм. Штурм почався вночі, але українці його відбили з втратами з боку ворога. Російські воєводи писали в Москву, що „...взятые языки солгали, а в приступ в городе объявились многие люди». Виявляється, полонені козаки свідомо, навіть після тортур (!), занизили кількість оборонців. Після невдалого штурму починається методична облога міста.

Завершувався другий місяць облоги й становище конотопської залоги було надзвичайно важке. До нашого часу дійшли два листа керівника оборони міста полковника Г. Гуляницького до гетьмана І. Виговського. Один офіційний, для оприлюднення. У ньому полковник просить гетьмана поспішати на допомогу, однак запевняє: „ми ще за ласкою Божою всього маємо багато”. Другий лист особистий, у ньому змальовується жахлива картина: оборонці міста виснажені до краю, щодня та щоночі бої, ворог засипає рів перед фортецею, бракує води, закінчуються кулі, коні впали, „змилуйся, добродію, якнайшвидше поспішайте й рятунку нам давайте”. Полковник попереджав гетьмана, що зможе протриматися не більше як тиждень. Полонений московитами конотопський козак свідчив, що обложені їдять конину й усіляких тварин, води дуже мало, багато людей вже померло, тільки місто й тримає що надія на допомогу гетьмана.

Тож у гетьмана І. Виговського був лише один шлях –– визволяти Конотоп. Він збирає війська, укладає союз із кримським ханом, котрий швидко рушає з ордою на допомогу, і об’єднане військо просувається під Конотоп. Поблизу Шаповалівки гетьман розбиває московський передовий загін і непомітно наближається до Конотопа. По дорозі І. Виговський з’єднується з ханом, котрий під Говтвою встиг розбити московський загін. Як писав згодом у листі І. Виговський: „... ворог дістав такого прочухана від його мості пана Карач-бея під Говтвою, що мало хто видостався звідти й уся москва лягла на полі битви, а старші взяті до неволі”.

7 липня 1659 року в районі Соснівки, поблизу Конотопа, відбулися сутички передових частин української й московської армій. Князь Трубецькой, запізно з’ясувавши, що до нього наближається сам гетьман з великим військом, перекидає з-під Конотопа в район Соснівської переправи головні сили своєї армії(15-20 тисяч ратних людей). Дев’ятого липня (за іншими даними десятого) тут відбулася велика битва. Гетьман І. Виговський поділив військо навпіл і частину козаків і татар послав у засідку. А сам з основним військом атакував ворога в лоб. Далі події розвивалися стрімко. Після швидкої атаки українці почали відступати, заманюючи ворога в район болотистої річки Соснівки. Цей маневр удався –– навздогін за козаками московське командування відрядило значну частину військ під орудою князя Пожарського. Кіннота Пожарського погналася за козаками аж на інший берег Соснівки, але не вся встигла переправитися. Саме в цей момент у спину вдарили українці й татари, котрі перебували в засідці. Удар був цілковитою несподіванкою: почалася паніка, важка московська кіннота ніяк не могла розвернутися для атаки, застрягла на переправі, де було багато багнистих місць. Як влучно зазначив невідомий автор віршованої хроніки про битву, тут був не Конотоп, а справжні конотопи, де взята в лещата московська кіннота гинула не лише від козацької кулі й шаблі, а й тонучи у воді та болоті. Ось як наступного після битви дня писав у листі гетьман І. Виговський: „...вони почали втікати, а ми на їхніх плечах гнали їх аж до самого Конотопу, устеляючи густим трупом поля, і мало хто з них утік до московського табору... Там же потрапив до неволі князь Ляпунов, обидва Бутурліни, а всі полковники, капітани, ротмістри або полягли на полі бою, або пішли в неволю”... Сили Пожарського були майже винищені, зокрема повністю на берегах Соснівки поліг Стремянний полк московських кінних стрільців, котрі в мирний час дислокувались у Москві, де охороняли Кремль і царя –– бій під Конотопом був лебединою піснею цього полку. Сам князь Пожарський потрапив у полон до татар і був страчений за зухвалу поведінку. Як писав козацький літописець С. Величко, це була винагорода князеві за розгром і смерть мешканців Срібного, що його вчинив Пожарський, бо втекти від тої поразки під Конотопом міг хіба що той, хто мав крилатих коней.

Надвечір 9 липня українці й татари з’явились під самим Конотопом, де стояла інша частина московського війська, котра, проте, уже почала відступати. Саме в цей момент, зачувши шум битви під стінами, на ворога вдарили й козаки полковника Гуляницького. Московське військо стало пробиватись до переправи й лише нечисленність української піхоти врятувала московитів від повного винищення. За тиждень по тому рештки московського війська знову перетнули українсько-московський кордон у районі Путивля, але вже у зворотному напрямку.

На полі битви під Конотопом лягло трупом близько сорока тисяч московського війська. Образно описав наслідки цієї битви російський історик С. Соловйов: „Цвіт московської кінноти загинув за один день, і ніколи вже після того московський цар не матиме змоги вивести в поле такого блискучого війська. У жалобній одежі вийшов цар Алєксєй до народу й жах напав на Москву. Удар був тим важчий, що був несподіваний! Трубецькой, на якого покладали найбільше надій, занапастив таке величезне військо! Царська столиця Москва тепер затремтіла за власну безпеку –– з наказу царя люди всіх станів поспішили на земляні роботи для зміцнення Москви, ішла чутка, що цар виїздить за Волґу, за Ярославль”...

А ось як відгукнулась на конотопську перемогу гетьмана Івана Виговського німецька брошура, надрукована в Данциґу: „ми щойно одержали з України радісну звістку, згідно з якою український гетьман Виговський кілька разів ущент розгромив московитів, причому захопив добру здобич і полон. Гетьман Виговський був при цьому у великій небезпеці, бо під ним гарматною кулею було вбито коня”.

Татари, союзники українців, з насміхом говорили московським послам: „Ваш цар прагне запанувати над запорізькими козаками, але загине московське царство через козаків”.

На жаль, Конотопська перемога не призвела до перемоги у війні, що дало б змогу зберегти незалежність України. Але зараз, коли минає річниця перемоги, не хочеться говорити про сумне, а хочеться з вдячністю згадати мужніх предків - захисників країни. Усіх. І гетьмана Івана Виговського, і полковника Григорія Гуляницького, і тисячі козаків і старшин, і конотопців, і союзників кримських татар, і всіх героїв, хто боронив Україну того далекого1659 року. Усім вам, панове, шана, честь і слава!
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #86
Barmaley сказав(ла):
Вот только у большивиков не было планов по уничтожению 80 или 90% славян (в том числе и украинцев) и оставления 10-20% для восстановления хозяйства для уважаемых бюргеров на вновьприобретенных землях с последующей стерилизацией .... а вот у фашистов эти планы были детально проработаны еще до начала войны .... а так в принципе никакой разницы ....
Ну у нацистов была одна идеология, у большевиков другая, но обе они несли несчастье народам, которые попали в зону действия этих идеологий.
Нацисты хотели уничтожить славян, это да, однако почему-то (я не знаю почему) в зонах, оккупированных немцами, с людьми (и славянами в том числе) обращались лучше, чем в зонах, где прошел смерч красной армии или нквд.
Сталинисты не хотели уничтожать славян, этого не было в планах, однако это было в действии, это было реализовано. На Украине было уничтожено около 7 миллионов человек, мы что, не славяне? Мне все равно, какая сволочь пришла с какой идеологией, но если эта идеология направлена против моего народа - я буду ненавидеть эту сволочь.
Barmaley сказав(ла):
Кстати ... вот все говорят "большевики" и по умолчанию принимают "русские" ... а ведь большевиками были и русские и украинцы и грузины и евреи и ... долго перечислять ...
В основном большевизм был еврейской идеологией, это наверно ни для кого не секрет. Маркс, Троцкий, Ленин. У меня есть такая версия, что евреи захотели навсегда расправиться с россией и со славянами, отбросив их на задворки цивилизации. И им это, к сожалению, удалось. А удалось руками русских, которые потом стали сами себя уничтожать, а заодно и другие народы. Грустная история.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #87
Barmaley сказав(ла):
Кроме выступления одного из казачих атаманов на стороне шведов при Петре Первом и УПА я что то больше ничего не припоминаю...

ЗЫ...А ссылочка то мертвая... :-)

"одного из казачих атаманов" — вражає, нема де правди діти. взагалі вчити російську історію по російських підручниках — крок поважний, нема питань...

зрештою ж, так, одразу, можна пригадати винищення батуріна, битву при конотопі, бій під крутами, голодомор врешті-решт. але росіянам то знати не конечно...
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #88
Лонгер, я не спорю, что в период становления Рос. империи отдельные народы не хотели присоединяться или быть присоединенными. Но вы так говорите..... триста лет ...(как будто бы подряд) ......кровавая война (зачем превращать шутку в факт?).
Но надо отдать вам справедливость - раз уж в отдельные годы Украина брыкалась, значит хотелось независимости.....
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #89
Kath сказав(ла):
Лонгер, я не спорю, что в период становления Рос. империи отдельные народы не хотели присоединяться или быть присоединенными. Но вы так говорите..... триста лет ...(как будто бы подряд) ......кровавая война (зачем превращать шутку в факт?).
Но надо отдать вам справедливость - раз уж в отдельные годы Украина брыкалась, значит хотелось независимости.....
Кэт, к большому сожалению то, что ты называешь шуткой, отнюдь не шутка.
Вся история Украины после 1654 года - это история кровавой бойни с Московией. До этого была Польша, Турция, мы искали ситуативных союзов. Но союз с Московией оказался слишком страшной ошибкой чтобы на эту тему вообще можно было шутить.

А брыкалась, как ты соизволила выразиться, Украина всегда, а особенно в те годы, когда менялась власть и наступал хоть какой-то просвет. Патриоты на Украине всегда были и будут, несмотря на то, что есть на земле лавагеты и стромы. Хотя первому простительно - он не украинец.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #90
Vujko сказав(ла):
пане лавагете, така точка зору цілком зрозуміла мені ще з 80-х, і здається мені настільки непохитною, що я не стану з вами сперечатися — однаково, нічого ми не дійдемо. нажаль.

а собственно до чего бы вы хотели дойти? у вас есть конструктив? каким бы он не был прочту внимательно и отвечу вежливо.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #91
lavaget сказав(ла):
да таких много было. сначала были два одиозных придурка - хариер и квейк, потом еще кто=то щас вот лонгер. они все в игноре. еще на пеони намекал, но пока он не в игноре - я еще не разобрался он прикалывается или такой и есть.
То есть ты всех, кто высказывает мысли, которые твой разум не принимает, заносишь в игнор?
Слабак. Да и глупо это.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #92
Ну ладно, про ошибку союза с московией я где-нить в инете накопаю (почитаю умного дядечку типа Энтони Бивора)....Только как можно, оглядываясь на столько лет назад, говорить, что действительно была совершена ошибка. Откуда ты знаешь, что это - ошибка. А вдруг было бы хуже? И насколько было бы лучше? Может, русским на тот момент нужно было бы самоликвидироваться, чтобы вообще не оказывать влияния на соседа? Это уже из обл. фантастики. Об этом вы будете кино снимать. Укр. фэнтези.
Патриот - не тот, который кричит, что любит свою страну и убьет любую сволочь, которая посегнет на нее, косо посмотри и т.д. Патриот просто не совершает против нее преступлений. А говорить он может все, что угодно. К тому же, демократия.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #93
Kath сказав(ла):
Ну ладно, про ошибку союза с московией я где-нить в инете накопаю (почитаю умного дядечку типа Энтони Бивора)....Только как можно, оглядываясь на столько лет назад, говорить, что действительно была совершена ошибка. Откуда ты знаешь, что это - ошибка. А вдруг было бы хуже? И насколько было бы лучше? Может, русским на тот момент нужно было бы самоликвидироваться, чтобы вообще не оказывать влияния на соседа? Это уже из обл. фантастики. Об этом вы будете кино снимать. Укр. фэнтези.
Патриот - не тот, который кричит, что любит свою страну и убьет любую сволочь, которая посегнет на нее, косо посмотри и т.д. Патриот просто не совершает против нее преступлений. А говорить он может все, что угодно. К тому же, демократия.
Позвольте я вмешаюсь.
Откуда известно, что это ошибка - из высказываний людей той эпохи. Полно же всяких материалов, где говорится, что народу от союза с россией стало намного хуже, жестокость московских царей была беспредельной. Московиты просто уничтожали Украину и украинцев, вели себя здесь как наглые, глупые завоеватели. Разве можно не считать ошибкой то, что привело к таким последствиям?
А патриот конечно не тот, кто кричит. Вернее, не тот, кто кричит, патриот может и кричать, и убивать сволочей, но он ещё должен и делать что-то полезное. А не просто не совершать преступлений. Это, знаете ли, гриб какой-то - сидит себе тихонечко, и ни зла от него никому, ни добра.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #94
2lavaget 67 ...
 
Останнє редагування:
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #95
lavaget сказав(ла):
а собственно до чего бы вы хотели дойти? у вас есть конструктив? каким бы он не был прочту внимательно и отвечу вежливо.

маю. і дуже простий. не все однозначно. немає просто "націків", "визволень" і т. ін. є точки зору. різні. а не правильні і хибні. це не справа любові чи ненависти. маємо наразі українську державу, і мусимо розглядати історічні події через її призму (якщо ми вже є громадянами цієї держави). я розумію тих, хто бився з обох боків фронту. праця жодного з них не була марною. все це якимось чином працювало на історію. просто в цьому конкретному випадку я не певен, що друге взяття ркка харкова є подією настільки визначною для міста, щоб робити з нього найбільше свято цього міста. всі ми цілком постсовєтські люди, і це прикро. не маючи інших святинь, ми зробили святою війну (ще раз, з усією моєю повагою до всіх бійців).
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #96
Light сказав(ла):
"брыкалась"???!!! хорошие у вас сравнения....куда уж нам до вас...ведь мы брыкаемся, а россия всегда сражаеться за свою землю.......
печально


Извините, Лайт, не хотела обидеть.....
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #97
Peony привел отличную статейку, которую было бы неплохо обсудить. Статейка явно национаправлена, чего только стоят выражения "тож під „московитами”, „москалями”, „москвою” слід розуміти „російські війська”, „росіяни”" или "хочеться з вдячністю згадати мужніх предків .... татар"

хочется ответить симметрично "под хохлами и хвостокрутами следует понимать западных украинцев" а? хорош ответ?

автор, ослепленный ненавистью к росиии местами не соображает что пишет. Но даже на написанном материале хочеться пояснить, что Гражданская Война, это война, когда украинцы идут на украинцев. а не москали на украинцев. Грубо говоря, начнись сейчас война, вуйки помчаться к туркам, австрийцам, полякам - иноверцам, иномовцам. А я обращусь за помощью к родственникам, к родне. К двоюродному брату, к дядям. все они живут в росиии. И кто тут прав то будет? Я родной город оборонять буду, а русские помогут. А вуйки с поляками сюда придут меня "вызволяти" - кто после этого захватчик? Кстати, мало кто знает, но в войнах харьковчане сами принимали сторону росиии, закрывая двери перед "ордой бунтовщиков". Так что историю не поменять. Вы конечно можете называть братьями татар, только за то, что они москалей клятых убивали... ну да Бог вам судья. Хотя поляки вас и веры лишили, на греко-католиков за 30 лет перековав. Впрочем, приспособленчество - это уже другая история.



В основном большевизм был еврейской идеологией, это наверно ни для кого не секрет. Маркс, Троцкий, Ленин. У меня есть такая версия, что евреи захотели навсегда расправиться с россией и со славянами, отбросив их на задворки цивилизации. И им это, к сожалению, удалось. А удалось руками русских, которые потом стали сами себя уничтожать, а заодно и другие народы. Грустная история.

а все националисты и евреев не любят? я таки был прав ставя национализм и нацизм на одну полку? Вы, кстати грузина Сталина забыли. И украинцев в КПСС было не меньше в % чем русских. А голодомор был и в росиии в Поволжье... будем считать что это украинцы русских истребляли? да что вам рассказывать, вы ж только своих авторов читаете, а своей головой думать не любите.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #98
Longer сказав(ла):
Кэт и Тимон, я не могу вам в двух словах изложить всю историю украино-российских взаимоотношений, но по моему никто никогда и не отрицал, за исключением большевистской пропаганды, что за время этих отношений были пролиты моря крови.
Начните например с этого: Посилання видалено
Извините, а кто такой Вячеслав Григорьев? И кто эту статью написал? :) Что это вообще...
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #99
Peony сказав(ла):
То есть ты всех, кто высказывает мысли, которые твой разум не принимает, заносишь в игнор?
Слабак. Да и глупо это.
ты не прав. тут есть масса людей с противоположным мнением, но в игноре им не место. Вон, Лайт, Капри, Пони, даже Вуйко имеют мнение с моим нигде не совпадающее. Но они не в игноре и там не будут. Почему? дело в уровне интеллекта и форме спора. А по поводу игнора, так это очень нервы экономит. Когда кто-то в форуме заскакивает и в теме об ветеранах или иных уважаемых людях, понятиях отпишется строчкой матов и криков "дураки и какашки"... оно конечно в серьез не воспринемаешь, но все равно неприятно.
 
  • 🟡 17:37 Відбій тривоги в Харківська область.Зверніть увагу, тривога ще триває у:- Куп’янський район- Харківський район- Липецька територіальна громада- Вовчанська територіальна громада#Харківська_область
  • #100
Barmaley сказав(ла):
Так вот идеология коммунизма как раз и заложена в известном произведении "Капитал" вышеназванных господ ..
Ты бы хоть историю почитал ... :-)
А может всё же "Манифест"???
 
Назад
Зверху Знизу