Неадекватная агрессия в национальных вопросах

[AbaT®]

Провокационная тема непонятно зачем поддержанная модератором.
Или факты в студию (не единичную цитату сказанную кому-то в споре, а доказательства системного проявления агрессии) или тему в пень. По телеку заколебали нагнетать, так еще и тут. До этого всю жизнь нормально жили с 2-мя языками. И к бабушкам в деревни ездили и на рынке торговались с приезжими, а тут вдруг оказалось, что русский язык притесняют. И где ??? В Харькове. ЛОЛ.

Не в тему.
Есть ******и, которым сверху выгодно использовать тему национальных проявлений. Их можно понять. На очередной золотой унитаз можно заработать только оставшись у кормушки.
Есть "нехорошие люди" пониже. Им нужно заработать у мудаков повыше на очередную шмоточку из модного магазинчика или еще откуда-то. Как мне кажется провокационные посты на популярных форумах должны неплохо оплачиваются (я не намекаю на ТС).
А есть определенный контингент электората, который услыхав (или прочитав) первых двух начинает сам разносить идеи не потрудившись напрячь свой мозг и проанализировать ситуацию.

Ну ка,ярые защитники языков. Потрудитесь вспомнить акт агрессии увиденный лично, а не донесенный до вас перечисленными лицами. Если не вспомните -- можете смело причислить себя к одной из категорий выше.

И кстати Шевченко, ИМХО, прикольней Пушкина .

...И добъем арийку Ежевику. Великий русский писатель был ****.

 

[LionHeart]

Ежевика мы говорим о отношении людей к стране,и отношении этих людей к другим людям

Националист говорит "Я Украинец, потому Я тут лучший , это МОЯ СТРАНА"

Патриот говорит " Я Украинец и хочу сделать все чтобы в моей стране было хорошо"

я так это вижу и первые вызывают только негативные эмоции

БойСуперСтар (типа суперстарый мальчик ) - считаешь что пример не удачен? ладно "любой не любящий Пенкина гомофоб - любой кому нравиться пенкин - гомосексуалист" , так?

мозги таки почисть, я использую словарь как базу чтобы мои выводы были обоснованы.

 

[goto]

Могу объяснить свое неприятие к тем, кто не приемлет патриотов.
Хотя никто не сможет упрекнуть меня в оскорбленнии или агрессии по отношению к русофилам...
Родину можно либо любить, либо не иметь. Та страна, которую не любишь, которую можешь поминать уничижительно, народ которой, говорящий на языке которой позволяешь считать вторым сортом - не является твоей родиной. Это просто страна, одна из многих. И даже не та, в которой ты хотел бы жить...
Сейчас так много возможностое уехать, что меня искренне удивляют люди, которые живут в нелюбимой, а тем паче, презираемой стране.
Теперь по поводу языка. Я, как видите изъясняюсь по русски. Но могу и на украинский перейти с легкостью. Более того, чтитать хороший украинский мне нравится уже только из-за красоты самого языка. Это для меня отдельное удовольствие. И мне искренне непонятны люди обедняющие себя из-за принципа. Принципы вообще - последняя вещь...
Теперь по поводу украинизации и национальной идеи... Некоторое время назад я реально считала, что национальная идея для процветания государства не нужна. Но анализируя происходящее сейчас в Украине, поменяла свое мнение на диыметрально противоположное. Нужна, более того абсолютно необходима. Только она, национальная идея, может объединить народ и направить суммарный вектор желаний населения в сторону процветания страны. Она же дает энергию на реализацию этих однонаправленных желаний. Все просто и прогматично. К сожалению, национальная идея не совместима с презрением к языку и культуре нации. Таким образом, отказываясь от украинизации, мы одновременно отказываемся и от экономических благ лично для себя. Ну не глупо ли делать это, опять таки, из принципа и юношеской любви к противоречиям, "дескать, я не хочу и вы меня не заставите"...
Другое дело, что в вопросе украинизации есть немало перергибов и насильно, из-под палки ничего хорошего не сделаешь... Но что поделать, если наши политики, а ведь именно они формируют конкретные шаги, такие недалекие люди... Сами ж их туда поставили...

 

[Awapuhi]

Великий русский писатель был ****.

"национальность - ****"(с)из данных одного паспорта.
(где-то была картинка-ЛОЛ, надо найти)

 

[Ferox]

а тут вдруг оказалось, что русский язык притесняют

Дискриминация русского языка законодательно закреплена в ряде нормативно-правовых актов Украины, таких как Закон о Языках, Закон о Рекламе, Закон о судопроизводстве, отдельных решения Конституционного Суда Украины. (Кстати, к Конституции у меня претензий нет).

Так вот. Вне зависимости от фактического положения дел (тем более от фактического положения дел в коммерческом секторе экономики, с которым большинство присутствующих на форуме в т.ч. и я в основном имеют дело) данная ситуация возмущает меня как человека и гражданина.

Пока эта ситуация не урегулирована. Пока дискриминационные НПА не отменены. Я лично поддержу любую политическую партия, группировку или отдельного человека, который возражает против дискриминации.

Повторю - вне зависимости от фактического положения дел. Законы прежде всего! Если дискриминационный закон существует, но НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ - это не повод говорить, что все в порядке.

P.S. К сказанному выше об НПА следует прибавить высказывания некоторых высших руководителей государства. Я также поддержу любые действия против тех руководителей государства, которые допускают дискриминационные высказывания в адрес русского языка. В частности против нынешнего президента Украины - Ющенко.

Считаю, что персоналии, которые участвовали в дискриминации русского языка (голосовали за дискриминационные законы, публично озвучивали дискриминационные лозунги, принимали разнообразные решения, постановления, программы действий, отраслевые решения направленные на дискриминацию русского языка) должны быть удалены из всех органов государственный власти и им в законодательном порядке должно быть запрещено занимать руководящие должности.

Точно так же как и деятелям ЮАР замешанным в апартеиде, или коммунистическим лидерам в некоторых странах Восточной Европы.

 

[NRG]

"национальность - ****"(с)из данных одного паспорта.
(где-то была картинка-ЛОЛ, надо найти)

Не обижайте "Панi Ожину" - она кое в чём конструктивна.
И не **** АС Пушкин, а русо-африканец!

 

[Awapuhi]

Не обижайте "Панi Ожину" - она кое в чём конструктивна.
И не **** АС Пушкин, а русо-африканец!

вот чего я не понимаю - так почему, когда разговор заходит о языках...сразу же начинают лепить туды Пушкина.
он что, в каждой дырке подобного рода должен служить затычкой?
***
"- он же умер давно
- эт кто умер?
- это другой, который умер..."(с)ИванВасильевич меняет профессию

 

[AbaT®]

Дискриминация русского языка законодательно закреплена в ряде нормативно-правовых актов Украины

а также Латвии,Литвы,Молдовы,Грузии,Германии, Англии и всех остальных стран, в которых великий и могучий не признан вторым языком.

А россия не признает вторым языком украинский для своих приграничных територий.

В частности против нынешнего президента Украины - Ющенко.

Это. В Америке есть целые русские районы. А Буш не узаконил русский язык. Добавь его в свой список против.

 

[Ferox]

а также Латвии,Литвы,Молдовы,Грузии,Германии, Англии и всех остальных стран, в которых великий и могучий не признан вторым языком.

А россия не признает вторым языком украинский для своих приграничных територий.


Это. В Америке есть целые русские районы. А Буш не узаконил русский язык. Добавь его в свой список против.

Я гражданин Украины, и что происходит зарубежом меня интересует меньше. Не то чтобы совсем не интересует, но существенно меньше.

 

[AbaT®]

Я гражданин Украины, и что происходит зарубежом меня интересует меньше. Не то чтобы совсем не интересует, но существенно меньше.

Хорошо.
В Крыму татарам дадим татарский -- 3-й государственный.
В Закарпатье румынский или венгерский -- 4-й государственный.
Не знаю как насчет белорусского -- может тоже стоит ???

Не кажется ли что государственным должен быть один язык. Для упрощения и удешевления документооборота хотя бы.

Насчет Пушкина. Я абсолютно не умаляю его достоинств . Пусть будет хоть арапороссияниным. Все равно он себя считал русским и этого достаточно. Да и в России и без него хватает талантов. Начал разговор про него не я. Это "пани Ежевика" начала сравнивать его с Шевченко

Кстати -- насчет великих писателей. Небезысвестный Чак Паланик ("Бойцовский клуб") на деле оказывается ****ом Палагнюком (Charles Michael Palahniuk), что никоим образом не делает его неамериканским писателем.

 

[Boy Superstar!]

ЛЬвиноеСердце-не съезжай, не отвечай мне вопросом на вопрос, а ответь по существу или промолчи если не хочешь/не можешь/считаешь мой вопрос некорректно поставленным.

 

[Ferox]

Хорошо.
В Крыму татарам дадим татарский -- 3-й государственный.
В Закарпатье румынский или венгерский -- 4-й государственный.
Не знаю как насчет белорусского -- может тоже стоит ???

Когда Крым и Закарпатье будут независимыми государствами - вполне возможно. Ситуацию по Закарпатью не скажу, а если бы Крым был независимым - вполне логично что в нем должно было бы быть два гос. языка - русский и татарский.

Не кажется ли что государственным должен быть один язык. Для упрощения и удешевления документооборота хотя бы.

ИМХО если один - то русский. Именно "Для упрощения и удешевления документооборота". Правильно и без ошибок русским языком на Украине владеет на порядок больше людей чем украинским. А документооборот нужно делать именно без ошибок. (я не говорю про разные диалекты от суржика, до полонизмов закарпатья) Кроме того перевод с/на русский намного проще чем с/на украинский. Русский официальный язык ООН. Культурное пространство русского языка на пордок больше чем украинского. Причин почему если ОДИН гос. язык - то русский, на самом деле очень много. Украинский должен быть именно вторым гос. языком. И именно не по разумным соображениям, а как символ независимости.

 

[NRG]

Не кажется ли что государственным должен быть один язык. Для упрощения и удешевления документооборота хотя бы.

А Вы знаете сколькосоставителей документов на укр. языке кормится за наш счёт при гос (и не только) учреждениях?

Кстати -- насчет великих писателей. Небезысвестный Чак Паланик ("Бойцовский клуб") на деле оказывается ****ом Палагнюком (Charles Michael Palahniuk), что никоим образом не делает его неамериканским писателем.

Не знаю как Великий, но Крейзи - точно! Теперь ясно почему - *****!

 

[LionHeart]

Boy Superstar! хм видимо я уже начинаю слепнуть - позволь где был вопрос?
номер поста укажи пожалуйста

 

[Rulaf]

Я гражданин Украины

а что это за страна?

 

[NRG]

а что это за страна?

Знаю, что россия всё больше и больше становится Азией. Так и Русь скоро будет только на территории Киевской Руси!

 

[Ferox]

а что это за страна?

Да есть такая суверенная юрисдикция где-то к северу от Турции....

 

[Boy Superstar!]

Boy Superstar! хм видимо я уже начинаю слепнуть - позволь где был вопрос?номер поста укажи пожалуйста

пост №75

 

[AbaT®]

Когда Крым и Закарпатье будут независимыми государствами - вполне возможно. Ситуацию по Закарпатью не скажу, а если бы Крым был независимым - вполне логично что в нем должно было бы быть два гос. языка - русский и татарский.

Стоп.
Чем Крым отличается от Харькова. И то и то часть независимой страны Украины. И откуда цифры, что русский язык родной для большинства украинцев. Я считал, что это удел москвичей считать что россия находится внутри окружной. Отъедь на 40 км от Харькова.

ИМХО если один - то русский. Именно "Для упрощения и удешевления документооборота". Правильно и без ошибок русским языком на Украине владеет на порядок больше людей чем украинским. А документооборот нужно делать именно без ошибок. (я не говорю про разные диалекты от суржика, до полонизмов закарпатья)

Откуда информация ???
Или имеется ввиду литературный русский и литературный украинский ??? ТС намекает на то что на Украине многие говорят на суржике? Чем суржик не язык? Для сравнения возьми любимый тобой русский в России. Что не область -- то свой диалект. И ничего. "Не моссковский" != "не русский". Точно так же "не киевский" != "не украинский".

Кроме того перевод с/на русский намного проще чем с/на украинский. Русский официальный язык ООН. Культурное пространство русского языка на пордок больше чем украинского. Причин почему если ОДИН гос. язык - то русский, на самом деле очень много. Украинский должен быть именно вторым гос. языком. И именно не по разумным соображениям, а как символ независимости.

Культурное пространство китайского больше чем культурное пространство русского. И что??? Английский -- неофициальный международный язык. Это повод делать его государственным ???.

Культурный и образованный человек выучит язык близких соседей, а неуч откажется учить даже свой .

 

[Ежевика]

Теперь по поводу украинизации и национальной идеи... Некоторое время назад я реально считала, что национальная идея для процветания государства не нужна. Но анализируя происходящее сейчас в Украине, поменяла свое мнение на диыметрально противоположное. Нужна, более того абсолютно необходима. Только она, национальная идея, может объединить народ и направить суммарный вектор желаний населения в сторону процветания страны. Она же дает энергию на реализацию этих однонаправленных желаний. Все просто и прогматично. К сожалению, национальная идея не совместима с презрением к языку и культуре нации. Таким образом, отказываясь от украинизации, мы одновременно отказываемся и от экономических благ лично для себя. Ну не глупо ли делать это, опять таки, из принципа и юношеской любви к противоречиям, "дескать, я не хочу и вы меня не заставите"...
Другое дело, что в вопросе украинизации есть немало перергибов и насильно, из-под палки ничего хорошего не сделаешь... Но что поделать, если наши политики, а ведь именно они формируют конкретные шаги, такие недалекие люди... Сами ж их туда поставили...

Дело не в том, нужно или нет. А в том, чего можно добиться, действуя такими методами. Если провести аналогию с процитированным произведением - разве что попасть в сумасшедший дом с шизофренией
Политики, говорите, виноваты? Получается, что их цель не улучшить жизнь и сплотить граждан, а посеять разруху?

И не **** АС Пушкин, а русо-африканец!

А какое это вообще имеет отношение к теме? Украинские писатели мне не нравятся не потому, что украинские, а потому, что бездарны.
Это не значит, что любой русский писатель - талантлив по определению. Просто так сложилось, что русские были более образованные и интеллигентные. Не то, чтобы один этот факт дает какие-то привилегии. Просто не нужно называть графоманские произведения "прыгноблэных патриотив" - литературой.

вот чего я не понимаю - так почему, когда разговор заходит о языках...сразу же начинают лепить туды Пушкина.

А вы почитайте хоть что-то из его произведений - поймете
К тому же, я называла не только Пушкина.

он что, в каждой дырке подобного рода должен служить затычкой?

Вот она, культура. Называть гения - затычкой.