Научная эмиграция - открываем тему?

[Гость344998]

А че ты ржешь, крыса концлагерская? Ты вылупился с загранпаспортом на пузе? На момент командировки мне он не нужен был. А оформлять его времени не было. Да и командировка та мне не нужна была. Я уже тогда решил, что работать за еду ниже моего достоинства.
Ты вообще возвращаться собираешься, или то сопли на то что на немецком заставляют говорить?

Иди *****! Я работаю программистом.

 

[livsha]

Ты уже вернулся, или еще не ходил?

 

[Meine_Kleine]

А если ехать на аспирантуру за границу, нужны деньги, которые нужно сначала заработать.
.

Зачем? Вы о чем вообще?

у меня почти 60 дней отпуска имеется.

Это все именно отпуск, или часть из этих дней нужно предварительно отработать?

 

[livsha]

Зачем? Вы о чем вообще?

об этом:

Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля.

 

[Razgon]

Я поработал в науке всего 2 года, но ни разу за это время не слышал, что бы кто-либо из ученых эмигрировал по профессии. Хоть до меня, хоть после. Максимум - полтора года по контракту, потом машут ручкой. Предлагали и мне командировку в Европу, но не срослось. Банально - у меня не было на тот момент загранпаспорта.

Зато многие ИТ конторы сейчас помогают оформить рабочие визы и обеспечивают рабочее место в своих филиалах за рубежом. Кроме того, многие иностранные конторы предлагают сразу релокацию и даже оплачивают проезд(!!!) на заключительное собеседование. Т.к. веб-программирование и разработка приложений под мобильные платформы сейчас наиболее популярные направления, то у обычного студента из политеха больше шансов, чем у кандидата.
Такова суровая реальность нашей науки. И ничего с этим не поделать. Мы безнадежно отстали.

То есть, ты не знаешь ни того, ни другого, ни третьего, но с умным видом обсуждаешь, что более вероятно и что менее легко?
Я не знаю, что ты там себе придумал. Но мне оплачивали и интервью и переезды - и из Украины тоже. И их продолжают оплачивать, не так давно выехал парень с украинским кандидатским, ему тоже оплатили.
С другой стороны, весьма очевидно, что наша статистика вся очень сдвинутая. У меня PhD bubble, у тебя украинские реалии, у Bonanzы австралийский бизнес. Но я-то отдаю себе отчет в том, что у меня PhD bubble, а ты, похоже, не совсем отдаешь себе отчет в том, что вокруг тебя, по крайней мере, с одной стороны большая планета, а с другой стороны бесконечное небо.

Ну я говорил в основном про людей, большинство из которых уехали примерно в 1998-2005гг. Все уже давно не студенты, разумеется.

Это все продолжается. Не в такой степени, конечно, и в первую очередь потому, что у большинства детей сейчас в головах мысль "спиздить и сбежать", внушенная родителями. Но осталось меньшинство, и их можно и нужно спасать.

Этому принципу сто лет в обед. Я когда учился в аспирантуре(это лет эдак 15+ назад), так тогда тоже через одного были дети/внуки/племянники профессуры и прочего университетского педсостава. Ессно, что у них вся "научная деятельность" как по маслу шла... Тысь-дрысь, через 2 года защитился, тудой-сюдой - уже доцент. При всем при этом надо заметить, что наиболее толковые дети-внуки таки сразу старались уехать в аспирантуру зарубеж (готовиться начинали еще курсе на 2-3). Ну а если не получалось, то шли уже в нашу.

Интересно вот. В тех же вышеупомянутых кембриджах и оксфордах есть понятие "профессор в третьем поколении". Я у одного еще-не-профессора как-то спросил, мол, ну когда? А он мне - еще рано. Еще нужно пару лет. То есть ну есть оно. Непонятно, зачем, правда.

Когда ты харьковский конь-де-Дад, то уже поздновато уезжать по научной линии. Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля. Кстати, при сравнении с "обычным студентом из политеха" надо еще отдавать себе отчет в том, что "обычному студенту из политеха" надо еще набраться опыта, чтобы иностранная контора им вообще заинтересовалась.

Нет, это не совсем так. Достаточно работать. В Харькове есть люди, которые продолжают работать, несмотря ни на что. Я же говорю, недавно уехал новоявленный кфмн, и, судя по всему, будет ехать дальше. Потому что умеет и хочет работать.

ИМХО, в науке более-менее реальные шансы только на мозголомных специальностях - математика, физика и т.п. Любителей *****деть не пойми о чем и среди местных немало. А вот на сложные специальности они как-то не больно стремятся...

Да. Эта тема для упертых и упоротых. Но они есть, в этом дело. И они обламываются об украинскую вот эту вот действительность.

Спасибо. Интересный взгляд. Очень похоже на индустрию - там та же фигня.

Конечно, похоже. Потому что образование сейчас - такая же индустрия, как и все остальные. Но закрыть университет трудно - поэтому сверху на этой индустрии сидит университетский менеджмент, как вишенка такая

PS:
А ты чо - опять в ЮК перебрался?

На треть )

 

[ВекВак]

Ну я знаю как минимум 3-х:
- c моей кафедры уехал профессор (в затертом 98 году, до сих пор преподает),

Юрий Валентинович?
Я, кстати, был удивлен, но он меня, оказывается, помнит.

 

[livsha]

То есть, ты не знаешь ни того, ни другого, ни третьего, но с умным видом обсуждаешь, что более вероятно и что менее легко?

Ну, о моих знаниях и не знаниях без уверенности в своих словах звиздеть не нужно
Я написал свое мнение исходя из личного опыта и общения с сотрудниками и знакомыми. Напишу уже прямо: наука в Украине - это работа за еду. В лучшем случае. На то, чтобы переехать и обустроиться на новом месте, даже денег не хватит.
Сейчас я получаю невысокую зп по айтишным меркам, но бОльшую, чем моя бывшая начальница.

 

[Meine_Kleine]

об этом:

То есть ты правда не в курсе, как все происходит?

 

[livsha]

То есть ты правда не в курсе, как все происходит?

Просветите. Может воспользуюсь.

 

[ВекВак]

Да. Эта тема для упертых и упоротых. Но они есть, в этом дело. И они обламываются об украинскую вот эту вот действительность.

Я готов оказать посильное содействие. Могу взять сюда хорошего студента с адекватным знанием английского. По окончанию по моей специальности постдок делать не надо. Сразу можно в универ.

 

[livsha]

Я готов оказать посильное содействие. Могу взять сюда хорошего студента с адекватным знанием английского. По окончанию по моей специальности постдок делать не надо. Сразу можно в универ.

Предлагаю вынести в стартпост!

 

[Razgon]

Ну, о моих знаниях и не знаниях без уверенности в своих словах звиздеть не нужно

Я спрашиваю, если ты мог заметить.

Я написал свое мнение исходя из личного опыта и общения с сотрудниками и знакомыми. Напишу уже прямо: наука в Украине - это работа за еду.

Я подозреваю, на еду не очень хватает.

В лучшем случае. На то, чтобы переехать и обустроиться на новом месте, даже денег не хватит.

А вот это в корне неверно. Понимаешь, в чем дело. Чтобы тебя вывезти и минимально обустроить, нужно потратить деньги несравнимо малые по отношению к тому, что нужно потом платить тебе и за твое место. То есть, если тебя таки берут, тебя и вывезут, и поселят, и накормят в первый день работы, и протянут тебя до первой зарплаты. Было бы желание.

То есть ты правда не в курсе, как все происходит?

Нет, он не в курсе.

Я готов оказать посильное содействие. Могу взять сюда хорошего студента с адекватным знанием английского. По окончанию по моей специальности постдок делать не надо. Сразу можно в универ.

А я боюсь теперешних студентов из совка брать... У них есть эта тенденция - вылез и расслабился. Кстати, у вас же надо этот странный экзамен сдавать. В смысле не английский.

 

[livsha]

Я спрашиваю, если ты мог заметить.

А я отвечаю, если ты не заметил.

Я подозреваю, на еду не очень хватает.

Ты что, *****, клон картошкина? Я давно не работаю в науке и получаю нормальную зарплату.

А вот это в корне неверно. Понимаешь, в чем дело. Чтобы тебя вывезти и минимально обустроить, нужно потратить деньги несравнимо малые по отношению к тому, что нужно потом платить тебе и за твое место. То есть, если тебя таки берут, тебя и вывезут, и поселят, и накормят в первый день работы, и протянут тебя до первой зарплаты. Было бы желание.

Может и есть такое, но я не слышал.

 

[ВекВак]

А я боюсь теперешних студентов из совка брать... У них есть эта тенденция - вылез и расслабился.

У нас такая система сейчас, что выгнать могут после каждого года. В конце года - отчет о проделанной работе. Студенты боятся больше докторских экзаменов. Акулье лицо капитализма.

 

[Razgon]

А я отвечаю, если ты не заметил.

Звиздеть - это, я так понимаю, утверждать что-то. Вот я ничего не утверждаю.

Ты что, *****, клон картошкина? Я давно не работаю в науке и получаю нормальную зарплату.

Нет, я не клон картошкина.

Может и есть такое, но я не слышал.

Я тебе об этом и рассказываю. В моей выборке только такие.

У нас такая система сейчас, что выгнать могут после каждого года. В конце года - отчет о проделанной работе. Студенты боятся больше докторских экзаменов. Акулье лицо капитализма.

Бггг. А еще надо учить. И так пять лет Аспирантура у вас капец, конечно. Но многим нравится, чо.

 

[Гость344998]

Ты уже вернулся, или еще не ходил?

ты сходил видимо на хую попрыгать,
сходи ещё раз , болван!
Ты вонючий ****юк, ничего не знаешь, но пытаешься шото там пёрднуть.

 

[ВекВак]

Бггг. А еще надо учить

Я к этому отношусь философски - было бы кого учить. А то, если не будет, буду андегредов учить.

 

[Razgon]

Я к этому отношусь философски - было бы кого учить. А то, если не будет, буду андегредов учить.

Я не про тебя. Я имею в виду, аспирантам надо учить для денюжки.

 

[ВекВак]

Я не про тебя. Я имею в виду, аспирантам надо учить для денюжки.

А, ну, да. Что-то делать, конечно, прийдется.

 

[Razgon]

А, ну, да. Что-то делать, конечно, прийдется.

В этом проблема. У меня один из моих ****юков пошел как-то учить на 6 часов в неделю. Вроде и не сильно много, но увял и забил, о чем я ему торжественно напомнил в какой-то момент. Теперь сидит и дописывает без денег