Научная эмиграция - открываем тему?

[Bonanza]

тут вы меня переплюнете, так как банковский счет у вас по-толще. А как по поводу покупки всего лишь недели? Или 6-часового рабочего дня?

у меня почти 60 дней отпуска имеется. В принципе я могу полтора года работать по 4 дня в неделю. Но я предпочитаю иногда брать небольшой отпуск не ради того, чтобы пузо погреть на пляже, а ради самообразования или чтобы посидеть над каким-либо очередным pet-project.

Это вот кажется, кстати. Немцы вкалывают и тоже озадачены увеличением h-индекса. Особенно в ключевых институтах, но оттуда бездельников стараются выживать быстро.

Слушай, ты же можешь сравнить ситуацию в академии в UK, Australia и Germany. Как она тебе видется, где больше вкалывают, где больше на расслабоне (я кажется знаю где, но хочу проверить свои теории )? Плюсы и минусы академии во всех этих странах.

 

[gutturalredneck]

Ну чо тут у вас, ***ми меряетесь?

 

[Razgon]

Ну чо тут у вас, ***ми меряетесь?

Кстати, нет.

 

[gutturalredneck]

Кстати, нет.

К слову, солидарен с твоими мыслями по поводу того, что нужно мотивировать детей, но не согласен с тем, что толкать их нужно в сторону науки. Кто же тогда будет ******* в 27 или бить ногами роботов? Имхо, чистую науку нужно оставить тем, кто ловит от этого кайф, как бы приземленно это не звучало.

 

[Razgon]

Слушай, ты же можешь сравнить ситуацию в академии в UK, Australia и Germany. Как она тебе видется, где больше вкалывают, где больше на расслабоне (я кажется знаю где, но хочу проверить свои теории )? Плюсы и минусы академии во всех этих странах.

Это так не работает, на самом деле. Есть хорошие и плохие университеты, но в хороших университетах могут быть плохие группы, а в плохих - хорошие. Сейчас это уже перестало коррелировать с university ranking - в первую очередь из-за беспредельно оборзевшего менеджмента в университетах. То есть, сейчас распространена ситуация, когда профессор, забирая все и всех с собой, уходит из хорошего университета в плохой на зарплату чуть выше и в более спокойную обстановку, где эцилопп не бьет по ночам и где ему дадут работать. На этом этапе начинаются другие проблемы - гранты все же дают больше в Кембридж и Оксфорд, но если профессор хороший, это решится, все же, в его пользу.
А вообще, как писал Стивен Бакстер, "Landscaping is a sure sign of institutional decadence." То есть, как только видишь, что менеджмент начал садить цветочки и устраивать ремонтик, знай, что нужно бежать первым. И это тоже не зависит от страны. И, кстати, касается не только университетов.

 

[livsha]

У меня из класса несколько человек уехало науку двигать + еще несколько друзей, и таки зацепились нормально.

Тут нужно уточнять время, когда они уехали. У меня тоже есть знакомые здесь, у которые есть много выехавших друзей. Но этим людям сейчас 50+.

если хорошо учишься в универе, а не торгуешь трусами на базаре - то это скорее вопрос желания. Ну, конечно, если специальность ты выбирал не по принципу наличия военной кафедры.

У нас в науке сейчас немного другой принцип. Если есть папа-дохтор - считай будущее обеспечено. Крутились только сыночки и дочки, а такие как я, на должности ведущих или первой категории фактически выполняли обязанности аппаратчиков. За копейки. Вот две основных причины, почему я ушел из науки.

Ну, с таким подходом следующего поцдока действительно не видать Работать надо.

Вы путаете страны и зарплаты. В нашей стране студос, который пишет интернет-магазины, зарабатывает на много больше, чем СНС.

 

[Razgon]

Вы путаете страны и зарплаты. В нашей стране студос, который пишет интернет-магазины, зарабатывает на много больше, чем СНС.

Не путаю. Я как раз говорю о том, что для студоса есть выбор - свалить и продолжать заниматься наукой или писать интернет-магазины.

 

[livsha]

Не путаю. Я как раз говорю о том, что для студоса есть выбор - свалить и продолжать заниматься наукой или писать интернет-магазины.

Еще раз повторюсь. В НАШЕЙ СТРАНЕ проще свалить, если пишешь интернет-магазины.

 

[Razgon]

Еще раз повторюсь. В НАШЕЙ СТРАНЕ проще свалить, если пишешь интернет-магазины.

Объясни, почему.

 

[livsha]

Объясни, почему.

Я поработал в науке всего 2 года, но ни разу за это время не слышал, что бы кто-либо из ученых эмигрировал по профессии. Хоть до меня, хоть после. Максимум - полтора года по контракту, потом машут ручкой. Предлагали и мне командировку в Европу, но не срослось. Банально - у меня не было на тот момент загранпаспорта.

Зато многие ИТ конторы сейчас помогают оформить рабочие визы и обеспечивают рабочее место в своих филиалах за рубежом. Кроме того, многие иностранные конторы предлагают сразу релокацию и даже оплачивают проезд(!!!) на заключительное собеседование. Т.к. веб-программирование и разработка приложений под мобильные платформы сейчас наиболее популярные направления, то у обычного студента из политеха больше шансов, чем у кандидата.
Такова суровая реальность нашей науки. И ничего с этим не поделать. Мы безнадежно отстали.

 

[Гость344998]

Я поработал в науке всего 2 года, но ни разу за это время не слышал, что бы кто-либо из ученых эмигрировал по профессии. Хоть до меня, хоть после. Максимум - полтора года по контракту, потом машут ручкой. Предлагали и мне командировку в Европу, но не срослось. Банально - у меня не было на тот момент загранпаспорта.

Зато многие ИТ конторы сейчас помогают оформить рабочие визы и обеспечивают рабочее место в своих филиалах за рубежом. Кроме того, многие иностранные конторы предлагают сразу релокацию и даже оплачивают проезд(!!!) на заключительное собеседование. Т.к. веб-программирование и разработка приложений под мобильные платформы сейчас наиболее популярные направления, то у обычного студента из политеха больше шансов, чем у кандидата.
Такова суровая реальность нашей науки. И ничего с этим не поделать. Мы безнадежно отстали.

всё очень просто и логично.
Например я бизнесмен, мобильные приложения приносят хорошие деньги!
А что такие как ты мне принесут? Что ты изобрёл, какие достижения за 2 года сидения на ****?
Вот и нет смысла мне вкладывать в тебя нехилые деньги.

 

[Bonanza]

Тут нужно уточнять время, когда они уехали. У меня тоже есть знакомые здесь, у которые есть много выехавших друзей. Но этим людям сейчас 50+.

Ну я говорил в основном про людей, большинство из которых уехали примерно в 1998-2005гг. Все уже давно не студенты, разумеется.

У нас в науке сейчас немного другой принцип. Если есть папа-дохтор - считай будущее обеспечено. Крутились только сыночки и дочки, а такие как я, на должности ведущих или первой категории фактически выполняли обязанности аппаратчиков. За копейки. Вот две основных причины, почему я ушел из науки.

Этому принципу сто лет в обед. Я когда учился в аспирантуре(это лет эдак 15+ назад), так тогда тоже через одного были дети/внуки/племянники профессуры и прочего университетского педсостава. Ессно, что у них вся "научная деятельность" как по маслу шла... Тысь-дрысь, через 2 года защитился, тудой-сюдой - уже доцент. При всем при этом надо заметить, что наиболее толковые дети-внуки таки сразу старались уехать в аспирантуру зарубеж (готовиться начинали еще курсе на 2-3). Ну а если не получалось, то шли уже в нашу.

 

[Гость344998]

Предлагали и мне командировку в Европу, но не срослось. Банально - у меня не было на тот момент загранпаспорта.

вообще убил!
Но при этом виноват кто угодно, но не он!

 

[Bonanza]

...то у обычного студента из политеха больше шансов, чем у кандидата.

Когда ты харьковский конь-де-Дад, то уже поздновато уезжать по научной линии. Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля. Кстати, при сравнении с "обычным студентом из политеха" надо еще отдавать себе отчет в том, что "обычному студенту из политеха" надо еще набраться опыта, чтобы иностранная контора им вообще заинтересовалась.

 

[Гость344998]

Когда ты харьковский конь-де-Дад, то уже поздновато уезжать по научной линии. Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля. Кстати, при сравнении с "обычным студентом из политеха" надо еще отдавать себе отчет в том, что "обычному студенту из политеха" надо еще набраться опыта, чтобы иностранная контора им вообще заинтересовалась.

моя знакомая турчанка сейчас делает Мастера по англистике в германии.
Уже давно поняла что выбрала ****утую специальность, но менять слишком поздно.
По окончанию хочет писать диссер.
Отец перестал ей бабки отправлять сразу после бакалавра.
Говорит выходи замуж, я заебался тебя уже спонсировать))
Но чё-то пока не нашла оленя...
Мы с ней очень мило общались, пока я не сказал , что детей не хочу и жениться не планирую.
После этого полный игнор с ее стороны, ушла на поиски другого))
Даже вроде нашла какого-то индийского студента,
но она же не в курсе как они относятся к бабам

 

[Bonanza]

Я поработал в науке всего 2 года, но ни разу за это время не слышал, что бы кто-либо из ученых эмигрировал по профессии.

Ну я знаю как минимум 3-х:
- c моей кафедры уехал профессор (в затертом 98 году, до сих пор преподает),
- у одного моего коллеги тесть уехал преподавать в начале 2000-х,
- уже здесь познакомился с профессором, кот. приехал сюда уже будучи титулованным ученым(правда он киевлянин).

Уже давно поняла что выбрала ****утую специальность, но менять слишком поздно.

ИМХО, в науке более-менее реальные шансы только на мозголомных специальностях - математика, физика и т.п. Любителей *****деть не пойми о чем и среди местных немало. А вот на сложные специальности они как-то не больно стремятся...

Это так не работает, на самом деле. Есть хорошие и плохие университеты, но в хороших университетах могут быть плохие группы, а в плохих - хорошие. Сейчас это уже перестало коррелировать с university ranking - в первую очередь из-за беспредельно оборзевшего менеджмента в университетах. То есть, сейчас распространена ситуация, когда профессор, забирая все и всех с собой, уходит из хорошего университета в плохой на зарплату чуть выше и в более спокойную обстановку, где эцилопп не бьет по ночам и где ему дадут работать. На этом этапе начинаются другие проблемы - гранты все же дают больше в Кембридж и Оксфорд, но если профессор хороший, это решится, все же, в его пользу.
А вообще, как писал Стивен Бакстер, "Landscaping is a sure sign of institutional decadence." То есть, как только видишь, что менеджмент начал садить цветочки и устраивать ремонтик, знай, что нужно бежать первым. И это тоже не зависит от страны. И, кстати, касается не только университетов.

Спасибо. Интересный взгляд. Очень похоже на индустрию - там та же фигня.

PS:
А ты чо - опять в ЮК перебрался?

 

[Meine_Kleine]

Максимум - полтора года по контракту, потом машут ручкой.

Так нужно же не быть лосем, а на месте уже искать другие возможности.

 

[Гость344998]

Так нужно же не быть лосем, а на месте уже искать другие возможности.

так он не соизволил в свое время даже загран сделать,
но виноваты опять программисты, порошенко, путин, америка и т.д.

 

[Meine_Kleine]

Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля.

Угу. И это на данный момент наименее геморройный способ уехать.

 

[livsha]

вообще убил!
Но при этом виноват кто угодно, но не он!

А че ты ржешь, крыса концлагерская? Ты вылупился с загранпаспортом на пузе? На момент командировки мне он не нужен был. А оформлять его времени не было. Да и командировка та мне не нужна была. Я уже тогда решил, что работать за еду ниже моего достоинства.
Ты вообще возвращаться собираешься, или то сопли на то что на немецком заставляют говорить?

Когда ты харьковский конь-де-Дад, то уже поздновато уезжать по научной линии. Уезжать двигать науку надо сразу после окончания вуза, едва только получив диплом об окончании мчаться в зарубежную аспирантуру и начинать все там с нуля. Кстати, при сравнении с "обычным студентом из политеха" надо еще отдавать себе отчет в том, что "обычному студенту из политеха" надо еще набраться опыта, чтобы иностранная контора им вообще заинтересовалась.

Вот именно. Тут замкнутый круг. Чтобы получить хорошую работу, нужен опыт. А чтобы получить первый опыт, нужно поработать непонятно кем и непонятно где несколько лет.
А если ехать на аспирантуру за границу, нужны деньги, которые нужно сначала заработать.

так он не соизволил в свое время даже загран сделать,
но виноваты опять программисты, порошенко, путин, америка и т.д.

Иди *****! Я работаю программистом.

Ну я говорил в основном про людей, большинство из которых уехали примерно в 1998-2005гг. Все уже давно не студенты, разумеется.

Да у меня много родичей уехали в то время в Штаты без особых трудностей. Как-то полегче было, чем сейчас.