Наконец! Наконец то программисты сьебут заграницу!

[krolic]

Ненавижу программистов, жаль нет сейчас как при союзе такого, чтобы сажали за сокрытие доходов. Я б им устроил.

 

[Kirilitsa]

Возьмем простой случай - с продажи продукции. И что?

Хорошо, вы купили за 1000, продали за 2400, сколько денег осталось у вас?

 

[Kirilitsa]

Далеко не всегда бы возместили бы. Более того, если бы фирма забрала эти деньги себе как прибыль - то тоже бы не возместили.

Это как, простите?

 

[Das Zugunfall]

Ненавижу программистов, жаль нет сейчас как при союзе такого, чтобы сажали за сокрытие доходов. Я б им устроил.

Иди дрочи на гепу, лишенец.

 

[dimab]

это глупость(при окладах айтишников).По опыту из двух фирм одна на общей системе, другая на ЕН 3%+ НДС, единщики в бюджет платят больше

Ну единщик на 3й группе может получать в конвертах и тогда меньше однозначно). это сейчас редкость.
Но даже при полном официале 3я группа меньше чем наемный. Как минимум есв(за счет предприятия, но мы то понимаем..) 22% до 70к либо с минималки.
Ндфл 18%... Это больше чем 3%(если с ндс).

Ндс к зп вообще не знаю стоит ли привязывать. Вроде в себестоимость войдет и там другие мульки за рамками расчета ЗП.

 

[Roman_13]

Ну единщик на 3й группе может получать в конвертах и тогда меньше однозначно). это сейчас редкость.
Но даже при полном официале 3я группа меньше чем наемный. Как минимум есв(за счет предприятия, но мы то понимаем..) 22% до 70к либо с минималки.
Ндфл 18%... Это больше чем 3%(если с ндс)

Ну так кто же платит белую зп, если платить мин. зп остальное в конверте надо обналичивать в итоге по фирме общеситемщик в бюджет заплатит меньше.(речь о юрлице не ФЛП)

Ндс к зп вообще не знаю стоит ли привязывать. Вроде в себестоимость войдет и там другие мульки за рамками расчета ЗП.

НДС-налог на добавленную стоимость, ФОТ часть добавленной стоимости по этому попадает в базу налогообложения НДС

 

[igoringvar]

&t=21

 

[igoringvar]

Т.е., на руки 3381 грн. из 6149.
Итого, с каждой гривны 55 копеек работнику, 45 - государству...

Тем более пора отсюда съебывать. С такими терпилами жить - перспектив никаких. Получать 200 евро и половину отдавать рыжим миллиардерам. А потом из оставшихся 100, еще 50-70 на коммуналку тому же пидару. Верной дорогой идете, товарищи. Айтишники закончатся, что дальше? Как сюда зайдет инвестор? Аутсорс уйдет из Украины. Останутся одни чиновники, менты и пенсы.

 

[igoringvar]

На Берлин!!! Как деды в свое время. Будем брать рейхстаг и walmart . Ура-а-а-а-а, товарищи

 

[igoringvar]

Нужно создать простые и понятные правила игры. Люди с маленькими доходами и зарплатами должны облагаться минимальными налогами. Нужно создавать свободные экономические зоны. Нужно уничтожить гопников-чиновников как явление, никто не будет терпеть эту мерзость и дикость. Тогда сюда пойдет инвестор, он создаст рабочие места с нормальными зп (не сто евров мес, но и нормальные будут не сразу). Этого вполне хватит для того, чтобы оплачивать эти мизерные пенсии. Естественно, что при условии, если бюджет не будут растакивать эти убогие крысы. Когда экономика оживет, зп и пенсии будут расти.

У нас же идут по пути дегенератов с востока. И что больше всего удручает, что население наше не намного умнее этих безмозглых бутылочных насадок.

Естественно, кто откроет в Харькове серьезное производство, если целые полуострова отдают без единого выстрела, а потом найди концы. И никого не волнует, что якобы некому было отдать приказ въебать кацапов. Как взять власть в руки желающих было много, как взять отвественность так не нашлось. Военные долго и нудно ждали приказ стрелять по оккупантам. И что? Я бы честно въебал без всяких приказов.

 

[Ludmila_M]

Не знают где денег еще взять на свои схемы, более на высшем уровне + смотрят на реакцию общественности.
Программистов трогать нельзя, на них практически все и держится - покупательская способность у них ого-го. Даже просто покупая голубые сыры в супермаркете они ведь платят налоги, не говоря уже о всем остальном.

 

[phantom80]

Хорошо, вы купили за 1000, продали за 2400, сколько денег осталось у вас?

В простом случае - осталось 1400. Но главное, что тот, кто купил за 2400 - вот он заплатил ндс в виде 20%. Это - его уплачены, хоть и косвенный налог. Именно его деньги пойдут в бюджет по сути.

 

[phantom80]

Ненавижу программистов, жаль нет сейчас как при союзе такого, чтобы сажали за сокрытие доходов. Я б им устроил.

Проблема подобных тебе ушлепков в том, что ты даже не знаешь о чем говоришь. Как раз очень малое количество скрывает доходы. А у большинства - все до копейки в отчете в налоговой есть.

 

[phantom80]

Тем более пора отсюда съебывать. С такими терпилами жить - перспектив никаких. Получать 200 евро и половину отдавать рыжим миллиардерам. А потом из оставшихся 100, еще 50-70 на коммуналку тому же пидару. Верной дорогой идете, товарищи. Айтишники закончатся, что дальше? Как сюда зайдет инвестор? Аутсорс уйдет из Украины. Останутся одни чиновники, менты и пенсы.

Интересно, а в мире фантазий подобных тебе людей пенсии родителям платят марсиане? Или у правительства шахта с деньгами, где они их добывают? Мозг никак не может связать, слишком сложно, да?

 

[phantom80]

Это как, простите?

Ну вот заработал владелец фирмы на продаже какую то сумму. Не всю отдал на зарплату. Тут будет платить ндс?

 

[phantom80]

Не знают где денег еще взять на свои схемы,

Я как бы в принципе заинтересованное, чтобы не было у меня проблем с 3 группой. Но вот люмпенский бред не надо писать, про деньги на свои схемы. У того же ревы цель простая - чтобы увеличить пенсии например, эти деньги надо где то взять. Это только у мечтателей бывает так, что пенсии увеличили, а налоги уменьшили.


Другое дело, что рева предлагает дебильные идеи, которые не принесут денег в итоге, максимум в первые пару месяцев чуть чуть, а потом будет хуже.

 

[Svb1999]

Другое дело, что рева предлагает дебильные идеи, которые не принесут денег в итоге, максимум в первые пару месяцев чуть чуть, а потом будет хуже.

Так может не мудрствуя отменить возврат НДС при экспорте и сразу этот 131 миллиард в пенсионный фонд кинуть...

 

[fedya_valki]

Будем брать рейхстаг и walmart . Ура-а-а-а-а, товарищи

METRO на Даунбассе уже брали, сильно помогло им?

 

[dimab]

Ну так кто же платит белую зп, если платить мин. зп остальное в конверте надо обналичивать в итоге по фирме общеситемщик в бюджет заплатит меньше.(речь о юрлице не ФЛП)

ничего не понял, но очень интересно
А нахрена тогда вообще с ФОП связываться, если потом платить в конвертах? В том-то и суть, что через ФОП "официально", т.е. полностью, платят ЗП, и таким образом обходят законодательсто. По этому поводу в своих мордокнигах Kit-kat(надеюсь не переврал ник форумчанина) написал мнение, что этот обход по логике наказуем. Он юрист - не мне с ним сорить, но у нас по этой схеме работfет тьма народа.
Первоисточник - пост

Спойлер: полный текст

Mr. Justice SUTHERLAND:
- Тhe legal right of a taxpayer to decrease the amount of what otherwise would be his taxes, or altogether avoid them, by means which the law permits, cannot be doubted.

Законное право налогоплательщика уменьшать сумму того, что иначе было бы его налогами, или вообще избегать их с помощью способов, разрешённых законом (так я перевожу «by means which the law permits»), не может быть подвергнуто сомнению.

Это сказал судья Верховного Суда США George Alexander Sutherland в решении по делу Gregory v. Helvering, в 1935 году.
Фраза и так широко известна, в том числе среди украинских юристов, а в связи с возможными (грядущими?) изменениями законодательства относительно ФОП и трудовых отношений прогнозирую существенный взлёт индекса цитирования оной.

Ибо работодатели считали и считают, что оформляя работников, как ФОПов, использовали ЗАКОННЫЕ способы для того, чтобы платить налогов МЕНЬШЕ.

И вроде как в своём праве. Вот и Джордж Сазерленд, опять же.

Правда, есть нюанс: законодатель может менять законы. И сейчас хочет перекрыть работодателям вышеупомянутую возможность. И он тоже в своём праве, ведь депутаты выбраны народом в неукротимой мудрости его – свободно и демократично, и им же, народом, уполномочены на всё. Ну, правда, народ, пребывавший в действующей армии, был официально лишён возможности их избирать, но то такое, лирика. Видать, только тыловой народ был настоящий народ.

Возвращаясь к предмету разговора, надо отметить, что широко цитируя вышеупомянутую фразу, мало кто (да почти и никто) говорит: а в каком же контексте эта фраза написана в решении? Что еще там написано? Да вообще, какое это было решение и что за дело, Грегори против Хелверинга? Кто все эти люди?

И дьявол, конечно же, как всегда, кроется в деталях.

Это был налоговый спор, вытекающий из корпоративных правоотношений.

Guy Tresillian Helvering был тогда уполномоченным Бюро внутренних доходов (вроде нашей ГФС) Казначейского департамента США (вроде нашего Минфина).
Миссис Evelуn F. Gregory была единственным акционером UNITED Mortgage Company – собственником всех 100% акций. Ну, а UNITED, в числе иных активов, владела 1000 акций MONITOR Securities Corporation.

Мrs. Gregory захотела продать акции MONITOR, но если это делать «влобовую», от UNITED (владельца акций) – пришлось бы заплатить налог еще и как получателю дивидендов, а это больно.
И вот однажды, теплым осенним днем, по закону гор (зачеркнуто) в полном соответствии с законодательством штата Дэлавер, была учреждена новая компания - AVERILL Corp.
Через три дня UNITED передала AVERILL-у все акции MONITOR-а, 1000 штук.
После этого AVERILL был ликвидирован, а его имущество (те самые акции MONITOR-а) были распределены между единственным акционером AVERILL-а – Эвелиной Грегори, что, согласно Revenue Act of 1928, признавалось корпоративной реорганизацией, не подлежащей налогообложению.
Миссис Грегори продала акции на сторону и отразила операцию в налоговой декларации.
Game оver.

Вся схема заняла 6 дней: AVERILL создается во вторник, в четверг ему поступают акции, а в понедельник он ликвидируется. Никакой хоздеятельности AVERILL не проводил.

Бюро внутренних доходов схема не понравилась.
Гай Хелверинг посчитал, что миссис Грегори недоплатила 10000$ подоходного налога, Эвелин, в свою очередь, возражала – что и послужило основанием для судебного разбирательства.

И вот тут, господа юристы и иже с ними, повсеместно цитируя вышеупомянутую фразу из решения, опускают существенный нюанс.

Единогласным решением судей ВС США миссис Эвелин Грегори дело проиграла.

Верховный Суд США, признав право налогоплательщика законным способом избегать налогообложения, в то же время признал, что экономическая сущность сделки превалирует над её формой. Целью сделки должно быть значимое изменение экономического положения налогоплательщика, выполнение практических бизнес-задач, а не только лишь уменьшение суммы налога.

Так что, возвращаясь к нашим реалиям, ссылаясь на цитату мr. Justice Sutherland, юристы, публицисты и иже с ними ссылаются, тем самым, на решение по делу Gregory v. Helvering.
А суть данного решения, как мы видим, совсем не в пользу маскировки трудовых отношений «работодатель – работник» под хозяйственные.

И как сказал тот же судья Сазерленд в том же решении - тo hold otherwise would be to exalt artifice above reality (утверждать иное - означает возвышать махинацию над реальностью).

P.S. Да, совсем забыл сакральную фразу, noblesse oblige и всё такое: написанное выше представляет собой мнение автора, как правоведа, специализирующегося в налоговом и корпоративном праве, и не является официальной позицией Верховного Суда нашего богоспасаемого Отечества.

 

[Roman_13]

А нахрена тогда вообще с ФОП связываться, если потом платить в конвертах? В том-то и суть, что через ФОП "официально", т.е. полностью, платят ЗП, и таким образом обходят законодательсто. По этому поводу в своих мордокнигах Kit-kat(надеюсь не переврал ник форумчанина) написал мнение, что этот обход по логике наказуем. Он юрист - не мне с ним сорить, но у нас по этой схеме работfет тьма народа.

изначально писал о работодателе, т.е. если сравнить два юрлица одно на общей системе, другое на ЕН единшик заплатит больше. Что касается минимизации налогов на зп через 3 гр.ЧП то там платишь меньше чем с мзп, при суммах зп меньше 17к