На Украине открылась выставка, рассказывающая о преступлениях бандеровцев.

[Kviprokvokus]

Знающий:
Вооо блин...!!! А кто этого клоуна в палитику пустил???? Олку , Август! Вам, что ****еца в разделе мало???

Если Олку и Август будут подчищать всех Украинофобов типа Татарина то смысл существования данного раздела (Политика) отпадает за неимением оппонентов... тут и так уже всех самых-самых боеспособных "Злодеев" забанили... откровенно скучно стало.

Yatsek:
...сомневаешься в том, что на Украине был голодомор по той причине, что кто-то что-то напутал при оформлении стендов с фотографиями. Я правильно тебя понял?

Ну и что?! В России тоже голодомор был... и черномор был и беломор был... чего только не было, вопрос в другом: для чего всё это надо? и насколько актуальна проблема поднимаемая данным вопросом относительно настоящего времени.

 

[Ziggy]

PS Ты, кстати, про детей, привязанных к дереву проволокой, надеюсь, вспоминать не будешь?

можно и вспомнить, а можно и вообще всю эту тему вспомнить. там и про этих детей и про других:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=274288&highlight=%F0%E5%E1%E5%ED%EE%EA

начиная с поста 15:

кроме несчастных цыгантчат существует множество других фотографий. и ты об этом знаешь, даже на этом форуме и даже при мне все это приводилось неоднократно, и по евреям, и по полякам.

и дальше обсуждение и предъявление фотографий.

ТС, так ты определись все же. Зверства - УПА или "бендеровцев"?
Если ты не знаешь, так это: - во-первых, разные организации с разными целями, проводили свою деятельность в разное время и в разных местах.
В Белоруссии не первых, не вторых никогда не было. Там было РОА.
Дивизия «СС Галичина» просуществовала несколько месяцев и была расформирована, так и не приняв участия ни в одном из боев, так как большая часть дивизии дезертировала, т.е. разбежалась, и была признана Германским командованием как не надежная.

"Мы изучили Ваше коммерческое предложение и приняли решение приобрести некоторое количество той травы, которую вы курите".

последний раз "я так хохоталася" (с) аж когда GR_ рассказывал про татар, которые участвовали в Ледовом побоище.

 

[Vampire_Jak]

Ну и что?! В России тоже голодомор был... и черномор был и беломор был... чего только не было, вопрос в другом: для чего всё это надо? и насколько актуальна проблема поднимаемая данным вопросом относительно настоящего времени.

Что "ну и что?!"? Кто-то отрицает что где-то еще был голод? Не отрицают, а признают. Просто в силу того, что в Украине не принято как в России навязывать свое видение истории, Украина не распространяет действие своих документов по голодомору дальше самой Украины.

 

[Wild Mouse]

Не все так просто. Происхождение документов и их подлинность надо проверять...

Провокация была одним из основных методов борьбы с подпольем в Польше после 1944 года. Ее планировалось использовать против всей вооруженной оппозиции. Полностью доказано ее использование против организации украинских националистов ОУН и украинской повстанческой армии УПА.

В начальный период (1946-1947 гг.) для борьбы против вооруженного подполья и против сочувствующего ему населения использовались войсковые подразделения, действующие партизанскими методами. Формировали их, как правило, из солдат - бывших членов коммунистических партизанских формирований, замаскированных под "сражающиеся банды". Этот же метод использовался НКВД при борьбе против УПА на территории СССР.

Кроме внешнего сходства с противником, лжеповстанцам следовало добиться доверия той части населения, которая сочувствовала подполью.

Замысел вести борьбу таким методом родился еще в 1945 году. На это указывает совершенно секретная разработка "Тактика борьбы с бандами", представленная 5 января 1946 года начальнику Главного политико-воспитательного управления Войска Польского бригадному генералу Казимежу Светликову и начальнику генерального штаба ВП генералу брони Владиславу Копелицу начальником организационно-инструкторского отдела Главного политико-воспитательного управления полковником Нойгебауером. Разработка состояла из четырех частей: 1 - тактика банд, 2 - тактика демократических властей, 3 - итоги, 4 - изменение тактики борьбы.

...

Главным заданием фиктивных "бандеровских" подразделений было преследование гражданского населения, непосредственного тыла подпольщиков, а также дезориентация их потенциальных союзников. Этой цели можно было достичь только акциями, подрывающими доверие к "своему" подполью. Это был прекрасный повод для властей, оправдывающий использование самых суровых репрессий.

Это вызывает сомнение в подлинности многих операций, приписываемых подполью после 45-го года. Очень похоже, что вскоре появятся документы, позволяющие узнать правду об акциях, ответственность за которые возлагалась до сих пор на польское и украинское подполье.

Посилання видалено

 

[Skyph]

Wild Mouse. продолжаешь конспектировать полное собрание сочинений?
На, прочисть мозги:

26 февраля 1945 г. в Киеве состоялось заседание политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление, во многом определившее дальнейшие действия советской стороны в борьбе с националистическим подпольем на Западной Украине. В документе говорилось:
«...для уничтожения каждой мало-мальски крупной банды выделять специальный, подвижной боевой отряд с включением в него хорошо подготовленных разведчиков, оперативных, партийных и советских работников.
....
Отряд должен, увязавшись за бандой, преследовать ее до полного уничтожения, независимо от того, в какой район или область эта банда будет уходить...»

ЦГАООУ. — Ф. 1.-Оп. 16.— Д. 29. — Л. 238—247.

На практике это выглядело так:

Более детально деятельность ОВГ регламентировалась в директиве начальника ВВ НКВД Украинского округа генерал-лейтенанта Марченко командирам соединений и частей округа 21 июля 1945 г.:

«Каждому рейдирующему отряду отыскать и ликвидировать определенную банду, состоящую на учете в органах НКВД и штабе соединения или части.

...При обнаружении банды рейдирующий отряд преследует ее до полной ликвидации и только тогда задача считается выполненной.

...Рейдирующий отряд действует днем и ночью, в любую погоду и в любых условиях местности, будучи не связанным с административными границами района или области.

...Рейдирующим отрядам, далеко оторвавшимся от баз снабжения, и особенно в период преследования, как исключение, разрешать брать продукты у местного населения через председателей сельских Советов, оформляя это соответствующими документами».

Российский Государственный Военный Архив (РГВА). — Ф.38650.-Оп. 1.—Д. 134.—Л. 170—172.

Поэтому:

Главным заданием фиктивных "бандеровских" подразделений было преследование гражданского населения, непосредственного тыла подпольщиков, а также дезориентация их потенциальных союзников.

является полной чушью, никакой связи с действительностью не имеющей.

Далее. Эти спецгруппы набирались из сдавшихся членов УПА, которые добровольно перешли на сторону Советской власти.

Совершенно секретно

Из Ровно

Начальнику ГУББ НКВД СССР комиссару госбезопасности 3 ранга тов. Леонтьеву

В ноябре 1944 года Ровенской межобл. группой НКВД УССР и УНКВД Волынской области организована спецгруппа из бывших задержанных и добровольно явившихся к нам бандитов.

Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района Волынской области.

Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать.

Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА.

4 февраля с. г. группой «Максима Ворона» изъят шеф связи областного провода ОУН «Комар» — Кравчук Иосиф Михайлович, который после откровенных признаний был также включен в спецгруппу с задачей выхода на руководство областного и краевого проводов ОУН:

В ночь с 4 на 5 марта с. г. «Максим Ворон» с частью своей группы численностью 15 человек при участии наших 4-х оперработников и шефа связи «Комар», вышли на операцию в х. Линюв Локачевского района Волынской области с задачей захвата районного проводника ОУН «Богдана». В момент прибытия спецгруппы на районный пункт связи «Богдана» на месте не оказалось. Находившийся на пункте связи связной «Богдана» принял нашу спецгруппу за своих и указал место нахождения «Богдана». При этом заявил, что к «Богдану» прибыли какие-то руководители из УПА. «Максим Ворон», не теряя времени, в сопровождении указанного связного направился на близлежащий хутор в дом, где располагался «Богдан» вместе с прибывшими руководителями УПА. При подходе к дому группу «Максима Ворона» остановили находившиеся там часовые и одновременно из дома вышли несколько бандитов, которые, имея наготове ******, предложили «Максиму Ворону» сложить ******. На отказ «Максима Ворона» выполнить это предложение неизвестная банда приняла меры захвата нашей группы, в результате чего завязался бой, в ходе которого убито несколько бандитов
....
Нач. Управления НКВД УССР по ББ генерал-лейтенант Строкач

10 марта 1945 г.

ГА РФ. — Ф. Р-9478.- Оп. 1.— Д. 487.—Л. 1—3.

Так что никаких "солдат - бывших членов коммунистических партизанских формирований, замаскированных под "сражающиеся банды", основной состав - бывшие члены УПА.
Целиком читать тут:
Посилання видалено
Посилання видалено

 

[Yatsek]

Ну и что?! В России тоже голодомор был... и черномор был и беломор был... чего только не было, вопрос в другом: для чего всё это надо? и насколько актуальна проблема поднимаемая данным вопросом относительно настоящего времени.

Мне немного не понятно, что конкретно ты хочешь спросить. "Всё это" - это что? Ведь, не поднимается "проблема", а всего лишь не умалчивается. Актуально ли сейчас не умалчивать? Тот, кто не знает своего прошлого - не имеет будущего. Знать свою историю - это всегда актуально.

 

[Wild Mouse]

Какая прелесть ...

Имперцы. Нате подколите там фотку на свой стенд о преступлениях ..

 

[wegeras]

Боитесь??? Это в вас память веков бродит...

Дык недавно прочел, что это поклеп на булгар, т.е. нынешних татар возвели насчет памяти веков: булгар обозвали татарами и обвинили в союзе с монголами, хотя на самом деле булгары от монголов пострадали...

 

[Skyph]

Коренные одесситы помнят еще разгулы банд 20-х годов, помнят разгулы банд послевоенных годов, помнят и совсем недавние 90-е. Но коренные одесситы не помнят об бендеровцах в своем городе ибо таковых там не было. Выставка это хорошо, но намного лучше когда ты выставляешь свое а не привозное ибо чужие и туфту подсунуть могут.

Хорошо сказал!
Встречный вопрос - откуда на Западной Украине знают о голодоморе 30-х?

 

[Wild Mouse]

Хорошо сказал!
Встречный вопрос - откуда на Западной Украине знают о голодоморе 30-х?

Это ты на ХФ спрашиваешь? По твоему Харьков - это Западная Украина?

 

[Kortes]

В Одессе 25 мая открылась выставка, посвященная преступлениям, совершенным в годы Великой Отечественной войны Украинской повстанческой армией во главе со Степаном Бандерой.

Экспозиция развернута на открытом воздухе возле библиотеки имени Горького, ее название "УПА – позор и трагедия Украины".



Посилання видалено

Ну и правильно! Достали героизацией ******ов из УПА

Коренные одесситы помнят еще разгулы банд 20-х годов, помнят разгулы банд послевоенных годов, помнят и совсем недавние 90-е. Но коренные одесситы не помнят об бендеровцах в своем городе ибо таковых там не было. Выставка это хорошо, но намного лучше когда ты выставляешь свое а не привозное ибо чужие и туфту подсунуть могут.

А тогда каким боком у нас в Харькове появился этот "памятный камень" фашикам из УПА? У нас таковых не было, не так ли?

 

[GR_]

Ну и правильно! Достали героизацией ******ов из УПА

Ты все за шефа отдупляешься? Какие ******ы? Дафай доводы, факты,ссылки.А то треп пустой получается.

А тогда каким боком у нас в Харькове появился этот "памятный камень" фашикам из УПА? У нас таковых не было, не так ли?

Кушнарев тоже был иж СотоНатоЖидоБандеровцев?

 

[sniper85]

Это ты на ХФ спрашиваешь? По твоему Харьков - это Западная Украина?

Судя по обилию на форуме разных "мышей", "зирочок" и прочих "агрегатов"- таки да.
западнЕЕ не бывает.

 

[tcpip]

Kortes
Ты что хочешь сказать, что у нас в Харькове не было таких, которые боролись за независимость Украины? – разреши с тобой не согласится.

Господи, да что вы зациклились на этой независимости, считая каждого борца за нее чуть ли не святым?!
Нужно смотреть на то, _что_ за государство и _какими методами_ эти "борцы" собирались организовать.
А то ведь, по вашей логике, немцы должны славить Гитлера - пламенного борца за величие независимой Германии.

 

[Kviprokvokus]

Vampire_Jak: ...в силу того, что в Украине не принято как в России навязывать свое видение истории...

Давай на чистоту! россия (была) просто не в состоянии навязать кому то свою "правду" по той простой причине, что нет ни средств ни базы для прокремлёвской доктрины (а вот теперь будет), в отличие от Украины, нашедшей спонсоров в лице неких стран - рассадников демократии. Я не утверждаю что в Российской исторической литературе и учебниках цензуры нет, но я точно знаю, что прейдя в книжный магазин, смогу спокойно приобрести исторические хроники иностранных писателей, книги российских "историков-реалистов" да и любую нужную мне литературу вообще. Я знаю про голод 30-х, знаю про Сталинские репрессии, про Катынские расстрелы, что Петербург строился на Русских костях, Картофельные бунты, Раскулачивание, и другие страшные факты Российской (Русской) истории… Так в чём разница между Украинским и Российским историческим виденьем?

Vampire_Jak: ... Украина не распространяет действие своих документов по голодомору дальше самой Украины.

Враньё. Ещё как распространяет!

Yatsek: ... Ведь, не поднимается "проблема", а всего лишь не умалчивается. Актуально ли сейчас не умалчивать? Тот, кто не знает своего прошлого - не имеет будущего. Знать свою историю - это всегда актуально...

Ваше изречение это – бородатая тафталогия, в реальности Украина идет по стопам Фашизма-Коммунизма, когда старая история вырубается напрочь, далее берутся отдельные исторические негативные моменты в которых так или иначе принимал участие субъект из вне. Этот негативный исторический момент становится центральным историческим элементом в действительности страны (Ассоциация: Украина - голодомор) в результате субъект из вне (россия) становится враждебным государством которое виновато в несостоятельности Украины как самостоятельной державы… Вот и всё!

 

[Wild Mouse]

Судя по обилию на форуме разных "мышей", "зирочок" и прочих "агрегатов"- таки да.
западнЕЕ не бывает.

Я так понял, что мышей ты не любишь?

 

[sniper85]

Я так понял, что мышей ты не любишь?

Не-а.. в любом виде.

 

[wegeras]

Давай на чистоту! россия (была) просто не в состоянии навязать кому то свою "правду" по той простой причине, что нет ни средств ни базы для прокремлёвской доктрины (а вот теперь будет), в отличие от Украины, нашедшей спонсоров в лице неких стран - рассадников демократии. Я не утверждаю что в Российской исторической литературе и учебниках цензуры нет, но я точно знаю, что прейдя в книжный магазин, смогу спокойно приобрести исторические хроники иностранных писателей, книги российских "историков-реалистов" да и любую нужную мне литературу вообще. Я знаю про голод 30-х, знаю про Сталинские репрессии, про Катынские расстрелы, что Петербург строился на Русских костях, Картофельные бунты, Раскулачивание, и другие страшные факты Российской (Русской) истории… Так в чём разница между Украинским и Российским историческим виденьем?

Враньё. Ещё как распространяет!

Ваше изречение это – бородатая тафталогия, в реальности Украина идет по стопам Фашизма-Коммунизма, когда старая история вырубается напрочь, далее берутся отдельные исторические негативные моменты в которых так или иначе принимал участие субъект из вне. Этот негативный исторический момент становится центральным историческим элементом в действительности страны (Ассоциация: Украина - голодомор) в результате субъект из вне (россия) становится враждебным государством которое виновато в несостоятельности Украины как самостоятельной державы… Вот и всё!

Так, а где хотя бы пару слов о том, что в Украине нельзя купить никаких книг , кроме как про Голодомор?

Иначе вот это вот

"Украина идет по стопам Фашизма-Коммунизма, когда старая история вырубается напрочь, далее берутся отдельные исторические негативные моменты в которых так или иначе принимал участие субъект из вне"

повисает в воздухе не подкрепленное НИКАКИМИ доказательствами и возникает жуткое подозрение, что Kviprokvokus не способен... Даже язык не поворачивается сказать что... Может он оправдается?


Как бы у него вывих в плече не получился: так широко размахнулся и .. пшик..

 

[Kviprokvokus]

Так, а где хотя бы пару слов о том, что в Украине нельзя купить никаких книг , кроме как про Голодомор?

Книги... книги ещё прочитать нужно! Гораздо проще снять несколько ТВ-передач про голодомор, устроить выставки, состряпать памятники, определить день празднования (или скорби?) по безвременно почившим + международный суд по признанию голодомора, за которым следует поиск виноватых и т.д. Это всё нагляднее, каких-то там книжек...

повисает в воздухе не подкрепленное НИКАКИМИ доказательствами и возникает жуткое подозрение, что Kviprokvokus не способен... Даже язык не поворачивается сказать что...

Классно сказанул!

Может он оправдается?

Всё может быть...

Как бы у него вывих в плече не получился: так широко размахнулся и .. пшик..

Вы вообще о чём?

 

[Wild Mouse]

Не-а.. в любом виде.

Это хорошо ... :*******: