На чужом несчастье счастья не построишь?

[LesFauves]

Возвращаемся к едким комментариям) Я правильно Вас понимаю, что люди, страдающие комплексом жертвы (тем самым, который вы имеете в виду), Вам неприятны и Вы готовы поязвить на их счет?

Нет, не готова. Но не оттого, что они у меня вызывают симпатию, а оттого, что слабеньких обижать нехорошо.
На многих примерах убедилась, что люди, которые живут в ситуации, которая их не устраивает, живут в ней только потому, что оставаться в ней им гораздо проще, чем предпринимать какие-либо действия для ее изменения. Ну и потом, ведь таким образом никакой ответственности не несешь за принятые решения, ведь решений не было. Хотя, я считаю, что не менять ничего в своей "плохой" ситуации- это тоже решение.
Распространенные примеры:
"Муж, *******, бьет, обижает меня и ребенка, бла-бла, но уйти не могу, потому что уйти могу только лишь на улицу. "
или "Он мне изменяет, *******, а я , несчастная, все терплю."

 

[Klez]

Берете свою фразу, и подбираете антоним к каждому слову, потом читаете результат - это и будет моим, диаметрально противоположным Вашему, мнением.

нет, я конечно-же не об этом, почему противоположное мнение?

 

[LesFauves]

Брр. В общем, LesFauves, забудьте, Вы, наверное, правы. Это меня немного плющит
В общем, за что Вы их так бедных не любите?))

За глупость, за лень, за слабость.

 

[LesFauves]

нет, я конечно-же не об этом, почему противоположное мнение?

Ну потому, что Вы считаете, что человек каким был, таким и остается, а я считаю, что человек - динамичная формация, и с течением времени способен меняться очень сильно.

 

[Tanketka]

Нет, не готова. Но не оттого, что они у меня вызывают симпатию, а оттого, что слабеньких обижать нехорошо. [br]
На многих примерах убедилась, что люди, которые живут в ситуации, которая их не устраивает, живут в ней только потому, что оставаться в ней им гораздо проще, чем предпринимать какие-либо действия для ее изменения. Ну и потом, ведь таким образом никакой ответственности не несешь за принятые решения, ведь решений не было. Хотя, я считаю, что не менять ничего в своей "плохой" ситуации- это тоже решение.[br]
Распространенные примеры:[br]
"Муж, *******, бьет, обижает меня и ребенка, бла-бла, но уйтти не могу, потому что уйти могу только лишь на улицу. "[br]
или "Он мне изменяет, *******, а я , несчастная, все терплю."

Ваше отношение мне понятно. Сама не люблю людей, которые ищут себе оправдание в ситуациях, которые для них мучительные.
Но, мне кажется, все-таки есть два типа людей...(На самом деле их гораздо больше, но постараемся упростить. Есть действительно жертвы, которые любят быть жертвами и на самом деле им как раз нравится страдать и мучиться, или чтобы их жалели, ит.д. Это действительно проще, чем приниать решение.
А есть другой типа людей. Решение они не могу принять по другим причинам. Хоть и плохо. Хоть и не устраивает - их. А вот остальных в этой ситуации все устраивает. А человек...ну...допустим просто не хочется никому делать больно. Особенно тем, кого любит. Или ценит.
Да и просто тупо страшно(((

 

[Klez]

Ну потому, что Вы считаете, что человек каким был, таким и остается, а я считаю, что человек - динамичная формация, и с течением времени способен меняться очень сильно.

Ладно, а примеры есть? Например муж кобель шлялся по бабам, а потом оп и перестал и настало в семье вселенское счастье

 

[Tanketka]

Ладно, а примеры есть? Например муж кобель шлялся по бабам, а потом оп и перестал и настало в семье вселенское счастье

нет, он постепенно перестает шляться...Сначала одна в месяц, потом одна в год, потом в 5 лет...А там гляди старость, и лень как-то))))

 

[Tanketka]

LesFauves, Вы только поймите правильно, я с Вами согласна, хоть и не столь категорична.
Мне просто кажется, тут не только комплекс жертвы играет роль)))
Тут много других - не менее глупых человеческих качеств))) Мы склонны часто винить обстоятельства, прикрываться моралью, довольно зашоренны, зажаты и внутренне несвободны, вот и не можем принять решения. Возможно, это тоже удобная позиция - кому хочется подставляться под тычки и неодобрения. Решительных людей на самом деле ох как мало)

 

[LesFauves]

А есть другой типа людей. Решение они не могу принять по другим причинам. Хоть и плохо. Хоть и не устраивает - их. А вот остальных в этой ситуации все устраивает. А человек...ну...допустим просто не хочется никому делать больно. Особенно тем, кого любит. Или ценит.
Да и просто тупо страшно(((

Простите, но очень размыто все описано.

 

[Tanketka]

Простите, но очень размыто все описано.

Ладно, не берите в голову.
Просто мне казалось, что именно Вы говорили об отсутствии полутонов. Это как раз тот случай, ИМХО.

 

[LesFauves]

Ладно, не берите в голову.
Просто мне казалось, что именно Вы говорили об отсутствии полутонов. Это как раз тот случай, ИМХО.

размыто - в смысле - непонятно , кто "ИХ", кто "Других", и пр.

 

[LesFauves]

Ладно, а примеры есть? Например муж кобель шлялся по бабам, а потом оп и перестал и настало в семье вселенское счастье

Да нет, ну зачем вот так? Например, муж кобель шлялся по бабам, жена его послала, он и задумался над своим поведением. Задумавшись, понял, чт отакая форма поведения самодеструктивна. И перестал шляться. Или нет.

 

[Tanketka]

Да нет, ну зачем вот так? Например, муж кобель шлялся по бабам, жена его послала, он и задумался над своим поведением. Задумавшись, понял, чт отакая форма поведения самодеструктивна. И перестал шляться. Или нет.

Скорее второе, чем первое)))Так уж человек устроен)

 

[Klez]

Да нет, ну зачем вот так? Например, муж кобель шлялся по бабам, жена его послала, он и задумался над своим поведением. Задумавшись, понял, чт отакая форма поведения самодеструктивна. И перестал шляться. Или нет.

Хорошо - остановимся на полутонах: либо перестанет, либо не перестанет

 

[LesFauves]

Допустим. Муж, жена, любовница (любимая женщина, даже так, дети.
Муж уйти хочет. А там дети. Как им объяснить, почему папа только по воскресеньям? Или даже 5 раз в неделю, но не с ними? И жена - неплохая женщина, хорошая, любит его, все хорошо, за что ее так обижать?
Впрочем, можно даже без любовницы. Она лишь как катализатор разрыва может выступить, не более.
Допустим, он давно уже понял - ну не его. А все со всех сторон: ты что...семья ведь...дети...как ты так можешь...это важнее...еще не факт, что ту ты тоже разлюбишь.
Так и живут дальше. Она - любит и ни фига не видит (а, может, делает вид). Он - смиряется с тем, что его жена для него - лишь друг и товарищ, но далеко не женщина. А дети лицезреют обоих родителей и, может, только лет через дцать поймут, что же там у них дома было на самом деле.
Я так, примерно нарисовала. Вариантов может быть до кучи.

Вот!!!! Именно! Дети!

Нельзя прикрываться формулой "Я сохранил/а семью ради детей" . Это не самым лучшим образом отражается на детях, и из таких семей чаще всего, даже чаще, чем из неполных, вырастают дети с проблемами в их будущих семьях (это я такая разумная оттого, что мой МЧ защищал свою докторскую по теме "семейный кризис" ) Я уж и не веду речь о качестве жизни самих "исполнителей главных ролей".

Как детям объяснить, почему папа стал воскресным? Думаю, к тому моменту они многое сами поймут. У меня никаких вопросов вообще не возникло, когда расстались мои родители (кланяюсь им обоим в ноги за это решение).

Я ни в коем случае не ратую за развод как таковой, но обстановка в семье, а тем более в семье, в которой растут дети, должна быть здоровой. И если способа оздоровить ситуацию как-то иначе нет, то лучше расстаться.
Женщина, находящаяся в браке с мужчиной (разве что им обоим по 150 лет) не обязана (никому!) смиряться с ситуацией, когда она - просто друг, товарищ и брат своему мужу. ИМХО.
Тем не менее, не стоит забывать, что все семейные пары проходят т.н. периоды кризиса, и за ними , вполне вероятно, может следовать обновление отношений, новая влюбленность друг в друга. Многие из разведенных пар могли бы сохранить отношения, будь они просто немного грамотнее в этих вопросах, и не воспринимай они охлаждение страсти друг к другу как катастрофу и повод для поиска "нового счастья" на стороне.

 

[Tanketka]

LesFauves, все правильно. Не спорю, правда. У меня у самой родители развелись - в разводе я их не виню ни капли. Это их дело.

 

[LesFauves]

LesFauves, все правильно. Не спорю, правда. У меня у самой родители развелись - в разводе я их не виню ни капли. Это их дело.
Последнее - тоже подписалась и согласна. Бывает, что охлаждение проходит. И слава богу.
А бывает, что супруг(а) становится....ну не совсем чтобы чужим человеком. Вы ладите, все хорошо, дети растут как бы в здоровой обстановке. Но один из супругов не удовлетворен в этом браке.
Впрочем, мне кажется. рано или поздно супруг сорвется и все-таки все это порвет. Лишь бы не было слишком поздно.
В общем, спорно все это, спорно...Какая бы ни была - но семья, ее ценишь. А с др.стороны ищешь то, чего в этом браке, увы, не найти и не возродить. Вот и стоит человек на распутии)
А есть третий вариант. Смириться и принять. Понять, что, да, не получилось, ну и пусть с ним.
И жить. Вот так. Не мучаясь, хоть и не испытывая особого кайфа)))))
Зато всем хорошо.

Ну разве это хорошо? Это может быть хорошо только в том случае, если человек не знает, что такое хорошо.
ИМХО, нет идеальных браков. Просто кто-то определяет для себя как необходимость жить в браке, а кому-то претят компромиссы и ущемления свобод, разочарования и периодические ощущения неправильно, "не с тем, не так, не там " прожитых лет, характерные для жизни с одним и тем же чловеком. И те и другие правы.
Лишь бы был мир с собой. С собой ведь не разойтись.

 

[Tanketka]

С собой ведь не разойтись.

А жаль))))

 

[Klez]

Ну разве это хорошо? Это может быть хорошо только в том случае, если человек не знает, что такое хорошо.

А кто знает что такое хорошо?

 

[LesFauves]

А кто знает что такое хорошо?

Да ну кто же знает кто знает кто знает кто знает что такое хорошо?