Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Мир танков - Part 3

  • Автор теми Автор теми SLAVIK
  • Дата створення Дата створення
Подкалиберные снаряды тогда были. Я перечитал почти все мемуары танкистов на iremember.ru и точно помню что один из экипажа 34-85 говорил...
в 43 году ни Т-34-85, ни подкалиберных не было, факт
 
в 43 году ни Т-34-85, ни подкалиберных не было, факт

За год ручаться не могу, скорее всего после 43 т.к. речь шла именно о 34-85

Кстати там очень интересно почитать о лендлизовских танках типа матильд и валентайнов. Расписаны плюсы и минусы, есть над чем задуматься
 
Опять же, из мемуаров. У наших танков из-за их простой компоновки была колоссальная ремонтопригодность в полевых условиях...
это было... собственно, советское машиностроение тех лет (1941-1943) могло массово выпускать только такие, предельно простые конструкции и штамповало их с умопомрачительной скоростью
 
исправил свой пост выше 10мин назад, с модификацией Pz.IV Ausf.H после лета 43г имевшей 80мм цельнокатаный лоб проблемы таки были :угу:
Почитайте историю ;)
ПЗ3 в 43 имел лоб в 60мм, пз4 версии Ж - 50-80 (80 это из двух бронеплит 50+30). А это сравнимо или превосходит КВ. При этом пушки имели ошутимо больше бронепробитие и точность (как 50мм так и 75мм), в то время как Ф-34 и Л-11 и Ф-32 имели и меньшьшее пробитие и точность. И лишь ЗиС-5 могла тягаться в с ними. И вы до сих пор уверены что проблем небыло?
 
Кстати там очень интересно почитать о лендлизовских танках типа матильд и валентайнов. Расписаны плюсы и минусы, есть над чем задуматься
ага ... Мотя, кстати, и в игре очень интересный аппарат - более 33 выстр/мин при пробитии 121мм (с высокой точностью и мгновенным сведением)
на 4 лвл это очень приличные показатели :угу:
 
Подкалиберные снаряды тогда были. Я перечитал почти все мемуары танкистов на iremember.ru и точно помню что один из экипажа 34-85 говорил, что проблемы у них появились с тиграми и федями, но танкисты просили класть в боекомплект побольше подкалиберных и пробивали их без особых проблем. Вообще хорошо тут рассуждать за компами, почитав мемуары просто волосы дыбом встают от того как и где применялись танки. И от реальных ситуаций войны. Теория - это всё хорошо, но на практике всякое бывало
34-85 пошли в массы только во второй половине 44го.
 
Когда они выходили вперед в атаке, то как правило это заканчивалось плачевно (плохой обзор, отсутствие башни, слабые УГН)
Опять 25 :)
ТАм где они выходили вперед - противник гарантировано был впереди, причем на таких дистанциях, где необходимости в башне небыло. Обзора вполне хватало что бы за 1000-2000м свестись на противника и подбить его еще до того как он сможет подбить ИСУ.
Поэтому ПТ (и ИСУ-122 в том числе) правильно было использовать либо в поддержке, либо из засад
ИСУ-122 не ПТ. ПТ была одна - су-76, больше это направление не развивали, ибо ПТ это УГ.
 
Нашёл на просторах инета интересный текст. Многабукав, но познавательно


Казалось бы, в той грандиозной битве, что шла на подступах к столице
зимой 1941, исследована каждая деталь и все давно известно, однако..

Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли
русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми
еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск — Красная Поляна, где
сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием
Константина Рокоссовского.

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи
противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве
уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция
Сталина была незамедлительной: «У меня тоже нет резервов противотанковой
артиллерии. Но в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э.
Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в
течение суток доложат о возможном решении проблемы».

Действительно, еще в 1938 году из Ленинграда в Москву была переведена
артиллерийская академия, основанная в 1820 году. Но в октябре 1941 года
она в основном была эвакуирована в Самарканд. В Москве осталось около
сотни офицеров и служащих. Учебная артиллерия также была вывезена в
Самарканд. Но приказ требовалось выполнить.

Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который
хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в
ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень
старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только
сожалеть, что время не сохранило имя этого человека и имена всех других
сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и
сформировали несколько огневых батарей противотанковой обороны большой
мощности.

Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные
орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении
Болгарии от турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904-1905 гг.
После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти
доставили на Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном
виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли
выдержать.

Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе
имелись в большом количестве трофейные английские осколочно-фугасные
снаряды фирмы «Виккерс» калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть
чуть более 40 килограммов. Там же были капсюли и пороховые заряды,
отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с
1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по
прямому назначению.

Вскоре сформировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой
артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные
из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов
московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов,
поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель
через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы
деревянных колес.

Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты
сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли
разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, «мины»
обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда
вблизи танка последний переворачивался набок или становился на попа. Но
вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню
срывало ее и отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый
снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк
насквозь, круша все на своем пути.

Немецкие танкисты пришли в ужас — подобного они не ожидали. Потеряв
роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало
происшествие случайностью и направило другой батальон иным путем, где он
также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские
применяют какое- то новое противотанковое ****** невиданной ранее мощи.
Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения
обстановки.

В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта
несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт
стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в
контрнаступление и погнали ******ов на Запад. Получается, что Победа
45-го года хоть в малой степени, но ковалась русскими оружейных дел
мастерами еще в XIX веке.
 
Опять 25 :)
ТАм где они выходили вперед - противник гарантировано был впереди...
одно дело выехать вперед, что бы разнести в клочья единичный дот, сдерживающий продвижение пехоты и совсем другое атаковать замаскированную противотанковую оборону

мы сейчас о чем говорим? :D

ИСУ-122 не ПТ. ПТ была одна - су-76, больше это направление не развивали, ибо ПТ это УГ.
ИСУ-122 единственная "поздняя" САУ, более-менее подходящая на роль истребителя танков
СУ-152 и ИСУ-152 для этих целей подходили гораздо меньше

Нашёл на просторах инета интересный текст. Многабукав, но познавательно
там нет одной важной детали, а именно что это были за немецкие танки?
Pz.II, с их 13-30мм лбом, вполне могло разрывать в клочья :D
 
одно дело выехать вперед, что бы разнести в клочья единичный дот, сдерживающий продвижение пехоты и совсем другое атаковать замаскированную противотанковую оборону
мы сейчас о чем говорим? :D
ИСУ-122, возможно и применялась против дотов, однако по безнадеге.
ОСнавная ее цель была уничтожение вражеских танков. И в атаке они применялись где-то так:
Идеть наступление, впереди идут 4-6 Т-34-85, за ними движуться парочка ИСУ-122, вся роты движеться в условный пункт втречи, не встречая сопротивления.
Впереди замечают пехоту в лесополосе с артилерий - рота либо сходу либо с короткой остановки, уничтожают этот пункт ИСУ остаютсья позади, продолжают дввижение в том же порядке. Впереди заметили на дистанции 3000 метров контратакующие танки противника, т-34 притормаживают, вперед выходят ИСУ - поражают на дальней дистанции танки проитвиника, принимая ответный огонь в свой более бронированный лоб, дальше 34ки выходят несколько вперед, движение продолжаеться.

ИСУ-122 единственная "поздняя" САУ, более-менее подходящая на роль истребителя танков
СУ-152 и ИСУ-152 для этих целей подходили гораздо меньше
А я выше не это писал?
У СССР грубо говоря была одна ПТ - Су-76.
3 истрибителя - Су-85, Су-100, ИСУ-122.
3 Штурмовые самоходки - СУ-122, СУ-152, ИСУ-152.
К слову СУ-152, не поздняя в 44 ее рпосто перестали выпускать по причине завершения производства шасси КВ, вместо нее пошла в серию ИСУ-152.
 
ИСУ-122, возможно и применялась против дотов, однако по безнадеге.
ОСнавная ее цель была уничтожение вражеских танков. И в атаке они применялись где-то так:
Идеть наступление, впереди идут 4-6 Т-34-85, за ними движуться парочка ИСУ-122, вся роты движеться в условный пункт втречи, не встречая сопротивления.
Впереди замечают пехоту в лесополосе с артилерий - рота либо сходу либо с короткой остановки, уничтожают этот пункт ИСУ остаютсья позади, продолжают дввижение в том же порядке. Впереди заметили на дистанции 3000 метров контратакующие танки противника, т-34 притормаживают, вперед выходят ИСУ - поражают на дальней дистанции танки проитвиника, принимая ответный огонь в свой более бронированный лоб, дальше 34ки выходят несколько вперед, движение продолжаеться.

мой пост № 2640?
не? :D
 
2640 раньше 2642 )))

Вообще не могу понять о чём спор. Самоходки применялись для огромного комплекса задач, из расчёта куда надо а не куда целесообразно. Вплоть до сгонять за спиртом. Это война, поэтому дыры затыкали как могли и чем могли.
 
2640 раньше 2642 )))

Вообще не могу понять о чём спор. Самоходки применялись для огромного комплекса задач, из расчёта куда надо а не куда целесообразно. Вплоть до сгонять за спиртом
я с номером поста ошибся, но ссылка верная

собственно, я ни с кем не спорю, вообще :D

P.S. Запутался в номерах и хер с ними ;)
 
Вот кстати про боевое применение су-152


- У вас гаубица-пушка стояла, вас не привлекали к артиллерийской подготовке?
- Нет, хотя я, имея хорошее артиллерийское образование и хорошо зная закрытые огневые позиции, готовил свой экипаж. Но нас ни разу не привлекали. Мы и артиллерийскими прицелами не пользовались, только прямая наводка.

- А дальше 700 метров стреляли?
- Если нужно было, поднимали ствол. Тогда уже мы стреляли как гаубица.

- Каково было взаимодействии танков и самоходок?
- Начался бой и все пошло вперед. Пошли танки, пошли самоходки, пошла пехота. Кто когда впереди оказывался – это от обстановки зависело. Танки, конечно, хотели вырваться вперед, а мы должны были идти в боевых порядках пехоты, но чаше всего мы шли впереди пехоты, потому что командиры стрелкового полка, они болели за свою пехоту.
 
Опять же, из мемуаров. У наших танков из-за их простой компоновки была колоссальная ремонтопригодность в полевых условиях. Движок с коробкой меняли за несколько часов. У немцев же наоборот, танк чуть ли не на завод надо было тарабанить чтобы починить. Потому у наших танки почти не заканчивались ))) 80% подбитой техники наутро снова были в строю. Но сильно зависело от конкретного места на фронте, где-то танков не хватало, где-то людей

более того и сейчас тоже ;)
в Малайзии на испытаниях/тендере не помню подробностей, но толи в лужу/болото заехали с открытыми воздухозаборниками толи чтото в этом роде (кажись вояки ихние)
машину за ночь восстановили, вытянули движок (к счастью еще брэм был), промыли все что можно и на утро ездила как новая
 
Вот ещё, очень показательно про применение ПТ:


Г.К. - Как солдаты называли свои установки?

В.С. - В основном наши СУ-76 удостаивались от бойцов следующих "кличек" и "эпитетов" - "голожопый фердинанд", "Прощай Родина" , а "БМ-4" - "братская могила на четверых".

Г.К. - Подобные "прозвища" отражали действительность?

В.С. - Придумали САУ умные люди. Они предназначались для сопровождения пехоты, подавления немецких огневых точек и артиллерийских батарей, уничтожения ДЗОТов и борьбы с танками. Наши САУ для этого были эффективны и необходимы. Вся беда заключалась в том, что наши СУ-76 всегда гнали в атаку, в одном ряду с Т-34, где мы горели, как свечки. Нередко эти атаки были на сплошное "ура!", без должной поддержки и разведки.
 
Назад
Зверху Знизу