Збір на FPV! Спільнота Стерненка

МНЕНИЕ: Враг у ворот

  • Автор теми Автор теми neds
  • Дата створення Дата створення
EdDolg сказав(ла):
Повторюсь: статью романовой я читал , если коротко : бред :) почему? - уже написал раньше.
Ну критерии вообще сильные. :-)
Бред потому что в статье про политику Кремля был неправльно указан процент газификации Украины, плюс попытка перевести стрелки по тюремному скандалу на Швейцарские газеты, хоть там было написанно только про возможное размещение (если не считать желтых изданий), а российские даже псевдо-координаты дали и репортаж сняли :-)
Посилання видалено
Посилання видалено

EdDolg сказав(ла):
Вот и я про то же : Украина для Рф стала такой же страной, как и все остальные страны В.Европы.

Делаются заявление, что украинский и русский народ "братские", не путайте .
"Любви" уже нет.
А "оранжевые" тут при том, - они пытаюстя уверить население Украины, что перестала любить сначала Рф :), а Рф говорит, что это Украина ей "изменила" :) А в сущности какая разница? : "любовь" закончилась , а "братство" останется навсегда.
"Такие пироги".:)
Да не только у Украина, а все соседи и не только в период после прихода оранжевых, а значительно раьньше.
Это базовый подход Кремля - у Россиий только 2 союзника - аримя и флот (c)
 
neds сказав(ла):
Ну критерии вообще сильные. :-)
Бред потому что в статье про политику Кремля был неправльно указан процент газификации Украины, плюс попытка перевести стрелки по тюремному скандалу на Швейцарские газеты, хоть там было написанно только про возможное размещение (если не считать желтых изданий), а российские даже псевдо-координаты дали и репортаж сняли :-)
Посилання видалено
Посилання видалено


Да не только у Украина, а все соседи и не только в период после прихода оранжевых, а значительно раьньше.
Это базовый подход Кремля - у Россиий только 2 союзника - аримя и флот (c)


У "профессор факультета политологии, преподаватель в Высшей школе экономики" случайных цифр не бывает :) Это не Вася Пупкин из газеты "Пятница":):)

Я уже устал Вам писать:) говорю в третий раз : Украина для РФ, такая же страна как и все страны В.Европы ( с некоторых пор).
Про значительно раньше(до прихода оранжевых) не надо: можно напомнить и про газ, и про братскую помощь ЕС в зерновом кризисе 2003 года:):).

Так а что в этом плохого то? в базовом подходе Кремля?
 
пан Neds, я думаю (моё мнение) Ваши потуги пропиарить журнал "Корреспондент" уже оценены :)

если у Вас мало аргументов отстоять своё мнение в споре - не ввязывайтесь в него :) совет Вам
 
EdDolg сказав(ла):
добавлю...или признайте своё поражение :)
Поражение в чем?
Я говорю "У РФ примерно одинаковая политика для всех стран, в том числе для бывших соседей по союзу (И для Украины и для Беларуси и для Прибалтов и для Польши и для ЕС и для ...). Подход базуется на понятиях конкуренции и навязывании своей позиции различными (в том числе экономически-силовыми и информационными) методами. И подход этот стартовал достатчно давно"
Вы говорите "Отношение к Украине такое-же как и к любой другой европейской стране. Обвиняете оранж в нелюбви к РФ и ставите это причиной изменения отношения."


О чем хоть, по вашему, спорим и что хотите мне доказать?
 
Останнє редагування:
я? доказать? да ничего!:):)

я о том же, что и Вы - "Это базовый подход Кремля - у Россиий только 2 союзника - аримя и флот (c)" :)

за исключением : не "И подход этот стартовал достатчно давно", а стартовал (по отношению к Украине) с приходом к власти "оранжевых" : они причина, и всё.
Мы говорим об одном и том же, по крайней мере про те процессы (между РФ и Украиной) , которые происходят на настоящий момент.:)
 
Всегда полезно договариваться о чем спорим (c) :-)

А стартовал подход по отношению к Украине еще в 1991-ом году, просто в 2004-том все перешло в более активную фазу и стало сильно бросаться в глаза. (могу раскрыть более полно)

P.S.: Тоже идет в отношении Беларуси. (см. ветку о газе для республики)
 
Ravil сказав(ла):
ivanov сказав(ла):
Алло! Ну так есть экспансия или нет?
В результате экспансии (от лат. expansio - расширение, распространение) возникает отношение господства - подчинения.
Сурков говорит об обеспечении суверенитета России, как о ее конкурентноспособности. В конкуренции предполагается наличие свободных субъектов. Если таковых нет, то с кем конкурировать?
Конкуренция и экспансия - это совсем о разном.

С кем россия должна конкурировать, Суркову ясно:
Сурков сказав(ла):
Быть самостоятельной нацией для начала просто выгодно. Если мы не будем управлять собой сами, а передоверим это все, так сказать, транснациональным компаниям, мощным неправительственным благотворительным организациям, которые спят и видят, как бы нас похитрее благотворить и подороже облагодетельствовать, делать им больше нечего... Мне кажется, что в такой ситуации нам будут оставлять на жизнь столько, сколько считают нужным они, а не столько, сколько бы хотели оставить у себя мы. Один известный политолог удачно сказал, что из нас хотели бы сделать службу безопасности по охране их трубопровода, проходящего по нашей территории. Думаю, в целом, это так. Это не значит, что они враги. Нет, они конкуренты.
То есть Украина здесь ни при чем.
Как россия должна конкурировать, Сурков объясняет следующим образом:
Сурков сказав(ла):
...если россия уйдет из глобальной политики, перестанет влиять на мировые решения, то скорее всего эти решения будут приниматься ей в ущерб. Это почти очевидно. Что думать о том, кто не может тебе возразить? Его интересы в последнюю очередь, и опять же не потому, что люди плохи или хороши, люди просто таковы. И ничего с этим не сделаешь..
В отрывке, касающемся Украины, Сурков приводит пример, как, по его мнению, не стоит распоряжаться своим суверенитетом. Слова эти он обращает к своим партийным товарищам, но если переадресовать их гражданом Украины, то смысл их будет примерно таков: Вы свободны, украинцы. Мы вам не враги, но и не друзья, мы конкуренты. Украина, bye-bye!
Мне вот очень интересно, а как понимают украинские партийные теоретики проблему суверенитета в условиях глобализации. Тем более Украина уже засветилась в глобальных проектах и даже, если я не ошибаюсь, немного повоевала в Ираке.

Спасибо за помощь, Ravil. Будем считать Ваше толкование базовым. Итак, посмотрим, где Вы накуролесили. Вы пишете, что если переадресовывать слова Суркова гражданам Украины, то понимать их нужно следующим образом: "Мы вам не враги, но и не друзья, мы конкуренты". При этом в начале своего сообщения Вы пишите: "В конкуренции предполагается наличие свободных субъектов". Пока логика присутствует. Она присутствует и тогда, когда Вы сообщаете: "В отрывке, касающемся Украины, Сурков приводит пример, как, по его мнению, не стоит распоряжаться своим суверенитетом". Здесь и начинаются фокусы. Я понимаю, что словами "приводит пример", Вы, в обязательном порядке, должны были выделить (обозначить) инородное тело в логической цепи. Потому, что как только мы добираемся до анализа убеждений господина Суркова внутри приведенного примера - вся логика летит коту под хвост. Откуда у него такие убеждения, и на сколько они соответствуют действительности - вопрос десятый. Главное - господин Сурков не рассматривает Украину как суверенное государство. "Они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой" - задекларировано однозначно. Господин Сурков рассматривает Украину как не суверенное государство. Теперь я переадресую Ваш вопрос: "Если нет свободных субъектов, то с кем конкурировать?" Здесь не столько интересно то, что логику похерили, сколько то, зачем это сделали. Суркову, как человеку цивилизованному, прежде чем уничтожить жертву, понадобилось её осудить. Что он и делает, походя, подменив причину следствием. Говоря об отсутствии суверенитета Украины, он одновременно даёт "зелёный свет" на экспансию национальному капиталу (ТНК "Газпром") и приобретает индульгенцию на результаты этой экспансии (уничтожение суверенитета Украины). Вот почему ему важно внушить своим слушателям мысль, что хохлы - холопы. Итого: "Мы вам не друзья, но и не конкуренты (нам просто смешно даже гипотетически предположить, что вы сможете конкурировать с нами), мы ваши хозяева".
 
ivanov сказав(ла):
Спасибо за помощь, Ravil. Будем считать Ваше толкование базовым. Итак, посмотрим, где Вы накуролесили. Вы пишете, что если переадресовывать слова Суркова гражданам Украины, то понимать их нужно следующим образом: "Мы вам не враги, но и не друзья, мы конкуренты". При этом в начале своего сообщения Вы пишите: "В конкуренции предполагается наличие свободных субъектов". Пока логика присутствует. Она присутствует и тогда, когда Вы сообщаете: "В отрывке, касающемся Украины, Сурков приводит пример, как, по его мнению, не стоит распоряжаться своим суверенитетом". Здесь и начинаются фокусы. Я понимаю, что словами "приводит пример", Вы, в обязательном порядке, должны были выделить (обозначить) инородное тело в логической цепи. Потому, что как только мы добираемся до анализа убеждений господина Суркова внутри приведенного примера - вся логика летит коту под хвост. Откуда у него такие убеждения, и на сколько они соответствуют действительности - вопрос десятый. Главное - господин Сурков не рассматривает Украину как суверенное государство. "Они сразу же, не задумываясь, бегут к другому хозяину. Это нормально. Были провинцией одной страны, станут провинцией другой" - задекларировано однозначно. Господин Сурков рассматривает Украину как не суверенное государство. Теперь я переадресую Ваш вопрос: "Если нет свободных субъектов, то с кем конкурировать?" Здесь не столько интересно то, что логику похерили, сколько то, зачем это сделали. Суркову, как человеку цивилизованному, прежде чем уничтожить жертву, понадобилось её осудить. Что он и делает, походя, подменив причину следствием. Говоря об отсутствии суверенитета Украины, он одновременно даёт "зелёный свет" на экспансию национальному капиталу (ТНК "Газпром") и приобретает индульгенцию на результаты этой экспансии (уничтожение суверенитета Украины). Вот почему ему важно внушить своим слушателям мысль, что хохлы - холопы. Итого: "Мы вам не друзья, но и не конкуренты (нам просто смешно даже гипотетически предположить, что вы сможете конкурировать с нами), мы ваши хозяева".

А я, собственно, и не спорю. Я смотрю в текст выступления Суркова и просто читаю, что там написано. Действительно, идеологическое построение основывается не на логике, а на идеологии. - Нет вопросов.
То, что Сурков считает, что суверенитет Украины не вполне состоятелен, - действительно, имеется ввиду именно это. Или если раскрыть подробнее, полного суверенитета нет, так как суверен за океаном. Но часть полномочий суверен делегировал вниз, на Украину, ну надо же помочь становлению украинской демократии. И действительно, выборы прошли вполне демократично. Волееизъявление народа состоялось. То есть по Гоббсу, сувереном является народ Украины (или народы, не знаю, как правильно). А вот по Суркову не все так просто. В сегодняшнем мире глобализация делает страны принципиально более открытыми для влияния, чем это было прежде. То есть весь мир встроен в общую структуру. И полного суверенитета в этом мире Украина еще не обрела, но обрела мощного покровителя (патрона, хозяина) в результате своего свободно сделанного выбора. И теперь мы будем жестко конкурировать. И здесь Суркову совсем не смешно, а скорее грустно.
А кокуренция будет вестись именно цивилизованными, то есть очень жесткими способами. Мы сейчас учимся цивилизации у одних учителей. То что Вы назывете "экспансией национального капитала" -это вполне добропорядочная борьба за рынки, ресурсы и т.д. Вот, например, от России требуют подписания газопроводной хартии, либерализирующей доступ к российской трубе. А россия на дипломатическом языке очень вежливенько поясняет: "Нате-ка, выкусите". Действительно, а где же должна оседать сверхприбыль от высоких цен на энергоносители? А при других обстоятельствах, в России недоумевают, ну почему так нелиберально ограничивают наши любимые национальные компании в доступе к акционированию европейских газотранспортных сетей. Где же ваши базовые принципы рынка, господа? Украина не такая уж и жертва в этой конкуренции. У Украины есть труба, по которой едет 80% поставляемого в Западную Европу газа. Есть и другие козыри. Кроме того, есть искренние друзья, Грузия, например. Главное, есть крыша. Позиция Украины в газовом споре с Россией действительно очень сильна. Ведь у Газпрома обязательства по поставкам газа и их срыв просто катастрофичен. Я до сих пор недоумеваю, что же произошло на переговорах в первых числах января. Кто только не побывал в Киеве перед самым Новым годом. И Рамсфельд, И Райс, и еще кто-то, уже и не помню. И вдруг так легко договорились. Очень хотелось бы узнать.
 
Ravil сказав(ла):
Позиция Украины в газовом споре с Россией действительно очень сильна. Ведь у Газпрома обязательства по поставкам газа и их срыв просто катастрофичен.
В этом году Газпром еще более усилился - залез в Алжир, договорился с Венгрией о замене украинских терминалов, договорился с Китаем о поставках газа (скорее всего туркменского и сибирского). А вот сила Украины соответственно - снизилась.
Ravil сказав(ла):
Я до сих пор недоумеваю, что же произошло на переговорах в первых числах января. Кто только не побывал в Киеве перед самым Новым годом. И Рамсфельд, И Райс, и еще кто-то, уже и не помню. И вдруг так легко договорились. Очень хотелось бы узнать.
Действительно серьезный вопрос. Тем более что Райс была очень зла, что украинцы так легко слили переговоры. Американцам на самом деле очень нужно было прижать Европу с топливом. В этом году не получилось, видимо, они будут стараться надавить в зимой 2006-2007 годов. Впереди еще только два года у украинцев и их хозяев осталось. Я думаю что россия и Газпром к этому очень серьезно готовятся.;)
 
Ravil сказав(ла):
А я, собственно, и не спорю. Я смотрю в текст выступления Суркова и просто читаю, что там написано. Действительно, идеологическое построение основывается не на логике, а на идеологии. - Нет вопросов.
То, что Сурков считает, что суверенитет Украины не вполне состоятелен, - действительно, имеется ввиду именно это. Или если раскрыть подробнее, полного суверенитета нет, так как суверен за океаном. Но часть полномочий суверен делегировал вниз, на Украину, ну надо же помочь становлению украинской демократии. И действительно, выборы прошли вполне демократично. Волееизъявление народа состоялось. То есть по Гоббсу, сувереном является народ Украины (или народы, не знаю, как правильно). А вот по Суркову не все так просто. В сегодняшнем мире глобализация делает страны принципиально более открытыми для влияния, чем это было прежде. То есть весь мир встроен в общую структуру. И полного суверенитета в этом мире Украина еще не обрела, но обрела мощного покровителя (патрона, хозяина) в результате своего свободно сделанного выбора. И теперь мы будем жестко конкурировать. И здесь Суркову совсем не смешно, а скорее грустно.

Опять логическая ошибка. На этот раз построения суждения на двух основаниях. Вы рассуждаете от своего лица? Тогда будьте добры определиться: толи суверен Украины находится за океаном, толи сувереном Украины являются её граждане. Нет смысла читать документы подобные речи Суркова просто. Простота - она, как известно, хуже воровства. Вы уже или читайте критически, или не читайте вовсе: итак по телевизору всё расскажут.
Здесь нужно принципиально определиться. “Да, есть некоторые несуразности, но по существу верно” – это не аргумент. Я надеюсь, Вы понимаете, что в документах такого уровня и характера ничего случайного не бывает? По существу, мы имеем перед собой идеологические установки руководства РФ, предназначенные для насаждения среди населения позитивного взгляда на деятельность этого самого руководства. Именно ошибки логики высвечивают все те места, где автор пытается подспудно провести выгодную для него мысль, подменяя реалистический взгляд на вещи верноподданническим. Хотите обманываться – нет проблем, но тогда для чего Вы вступили в дискуссию?

P.S. Сейчас занят, освобожусь – продолжу.
 
ИмпериалистЪ сказав(ла):
Американцам на самом деле очень нужно было прижать Европу с топливом.

Ты прав но хочу сделать маленькое замечание.
Дело в том , что при будущей конфронтации Амеров с Ираном естественным образом затруднится доставка нефти и сжиженного газа из Персидского залива - это будет для амеров головная боль и таже самая боль будет и у ЕС если в Европе не поймут в чем дело и не организуют стабильные поставки из России. Этого Амеры боятся больше всего и естественно они не будут этого боятся если между Европой и Россией будет санитарный , революционный кардон.
 
Дополнение к #79

Продолжаем разговор. Предположим, что Сурков искренен в своих намерениях и под конкуренцией подразумевает именно конкуренцию и ничего больше. Тогда естественным образом встаёт вопрос “за что” или “по поводу чего”? За какие такие рынки-ресурсы, если ёмкость внутреннего рынка России просто колоссальная, да и ресурсами Бог не обидел. И, кстати говоря, ваше правительство регулярно упражняется в санкциях против Украины: то по поводу мясомолочной продукции, то по поводу труб большого диаметра и т.д. То есть на словах вы выступаете за конкуренцию, а на деле пресекаете какую либо её возможность. Ну а что касается цивилизованности методов, так это вообще – песня. В первых числах января я лично был свидетелем того, как на одном из заводов Харькова рабочие во время перерыва у себя в раздевалки не менее получаса хохмили на предмет трансляции вашим телевиденьем торжественного перекрытия подачи газа в Украину. Могу добавить, что в большинстве своём это были маргиналы ежедневно приезжающие в город на работу электричками. Не скрою, был приятно удивлён такой реакцией. Так на кого это было рассчитано, а?

P.S. У нас ещё остались не освещёнными весьма важные вещи во взаимоотношениях России и Украины. Я об этом помню и обязательно напишу. Вы не исчезайте, Ravil!
 
ivanov сказав(ла):
Опять логическая ошибка.
Опять менторский тон.
ivanov сказав(ла):
На этот раз построения суждения на двух основаниях. Вы рассуждаете от своего лица? Тогда будьте добры определиться: толи суверен Украины находится за океаном, толи сувереном Украины являются её граждане.
Я от своего лица рассуждал о речи Суркова.
В моей скромной интерпретации, по Гоббсу суверен Украины - ее граждане, по Суркову - суверен Украины за океаном с делегацией части полномочий вниз, а по моему "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Ну не люблю я идеологии! Вполне естественная реакция на советское образование. Меня когда-то увлекла концепция открытого общества К.Поппера как раз свободой от идеологии, как мне казалось. Но эта концепция не отвечает современным вызовам, тем, которые, порождает глобализация. По-моему, глобализация - не только миф, но и суровая реальность.

ivanov сказав(ла):
Нет смысла читать документы подобные речи Суркова просто. Простота - она, как известно, хуже воровства.
Позволю и себе менторский тон. Надо чувствовать язык, чтобы увидеть, что слово "просто" использовано мною применительно к сказуемому "читаю", а не к содержанию прочитанного или к способу его осмысления.
ivanov сказав(ла):
Вы уже или читайте критически, или не читайте вовсе: итак по телевизору всё расскажут.
Докладываю. Стараюсь по мере сил.
ivanov сказав(ла):
Здесь нужно принципиально определиться. “Да, есть некоторые несуразности, но по существу верно” – это не аргумент.
Не понял, аргумент к чему? Тем более, я такого аргумента не высказывал.
ivanov сказав(ла):
Я надеюсь, Вы понимаете, что в документах такого уровня и характера ничего случайного не бывает? По существу, мы имеем перед собой идеологические установки руководства РФ, предназначенные для насаждения среди населения позитивного взгляда на деятельность этого самого руководства. Именно ошибки логики высвечивают все те места, где автор пытается подспудно провести выгодную для него мысль, подменяя реалистический взгляд на вещи верноподданническим. Хотите обманываться – нет проблем, но тогда для чего Вы вступили в дискуссию?
Важность отлично понимаю. Интересный документ. Согласен, это действительно идеологические установки руководства России. В Ваших построениях я также не вижу убийственной для Суркова логики. А вот идеологии хватает. Идеологема "Враг у ворот" эта та установка, которая является организующим принципом Ваших построений.
 
ivanov сказав(ла):
Дополнение к #79

Продолжаем разговор. Предположим, что Сурков искренен в своих намерениях и под конкуренцией подразумевает именно конкуренцию и ничего больше. Тогда естественным образом встаёт вопрос “за что” или “по поводу чего”? За какие такие рынки-ресурсы, если ёмкость внутреннего рынка России просто колоссальная, да и ресурсами Бог не обидел. И, кстати говоря, ваше правительство регулярно упражняется в санкциях против Украины: то по поводу мясомолочной продукции, то по поводу труб большого диаметра и т.д. То есть на словах вы выступаете за конкуренцию, а на деле пресекаете какую либо её возможность. Ну а что касается цивилизованности методов, так это вообще – песня. В первых числах января я лично был свидетелем того, как на одном из заводов Харькова рабочие во время перерыва у себя в раздевалки не менее получаса хохмили на предмет трансляции вашим телевиденьем торжественного перекрытия подачи газа в Украину. Могу добавить, что в большинстве своём это были маргиналы ежедневно приезжающие в город на работу электричками. Не скрою, был приятно удивлён такой реакцией. Так на кого это было рассчитано, а?
На последний вопрос ответить легко. Рассчитано на тех, кто смотрит телевизор.
А вот основное содежание поста, если его действительно серьезно обсуждать, требует в общем-то профессионального разговора. Из затронутых тем для меня интересна тема конкуренции трубных заводов Украины и России. Попробую подобрать некоторый материал на эту тему, если смогу.
 
Останнє редагування:
Константин Косачев: По ложным маякам

Посилання видалено

Константин Косачев, глава комитета Госдумы РФ по международным делам

10.03.2006 10:34
Сразу оговорюсь: само понятие "Запад" в наши дни выглядит несколько нелогичным. Ибо этот термин, уходящий корнями в ХХ век, подразумевает присутствие симметричного геополитического Востока ну и, соответственно, Ostpolitik. В сегодняшних же реалиях получается: "Восток" (олицетворяемый, надо понимать, Россией в одиночку) председательствует в самой что ни на есть панзападной структуре - "Восьмерке". Именно эту ситуацию не стареющие душой ветераны "третьей холодной" и воспринимают как очевидный непорядок.

Но дело не только в крепости былого геополитического духа. Одной лишь инерцией мышления трудно объяснить, например, тот азарт, с которым Америка и Европа взялись за перетягивание "каната" на украинских выборах в ноябре 2004 года. Ведь даже не замеченная ранее в компаниях ископаемых "ястребов" еврокомиссар по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер не без куража декларировала в те дни: "Я сделаю все возможное, чтобы, по крайней мере, Украина осталась на нашей стороне". (И никого особо в ту пору не волновало, что "состязание" идет не столько с Россией, сколько с интересами как минимум половины населения отнюдь не маленькой европейской страны.) Очевидно, что серьезные изъяны содержит уже современная политика ЕС и США на российском направлении. Причем ошибками эти изъяны выглядят, если исходить из искренности прокламируемых Западом задач демократизации и интеграции России в мировое сообщество. Если же у наших партнеров на уме "стрельба на поражение" - что ж, тогда, увы, все закономерно.

Вечные двоечники?

В 90-е годы претензий у демократического мира к нашей внутренней политике было меньше, чем у нас самих. Страна была относительно слаба, подвержена тяжелейшим внутренним кризисам и остро нуждалась во внешней поддержке. Но, по большому счету, так и не дождалась ее. Реальнейший шанс как можно глубже (но полноправно и без корыстных подтекстов) вовлечь Россию в процесс интеграции был упущен. Напротив, все эти годы попыток воспользоваться слабостью России было гораздо больше, нежели реальной помощи в преодолении нашей слабости. Участие же России в международных институтах чаще сводилось к публичной порке за невыученные уроки. Пороли, ясное дело, нас. И вечными двоечниками были мы.

Сегодня ситуация принципиально изменилась, что не все еще осознали. России нет смысла идти без оглядки в те или иные структуры, разменивая свой суверенитет и экономические преимущества на некие декларативные признания ее статуса как "подлинно демократического государства" или "страны с рыночной экономикой". Российская государственность более не нуждается во внешней легитимации, чем грешили перестроечные и первые постсоветские руководители страны.

Никакая внешняя, даже самая доброжелательная сила, по определению не способна отстаивать национальные интересы России. Учиться этому нужно самим. Собственно, максимум недовольства сегодня вызывает именно то, что мы воспринимаем не лекции, а опыт; развиваемся не так, как нас учат, а так, как развивались сами страны Запада, т.е. ни на секунду не упуская из виду своих интересов. Нам не нужно стремиться в ВТО, чтобы кому-то понравиться, напрашиваться в ЕС, потому что "так делают все", или добиваться членства в "Восьмерке", ибо это льстит нашему национальному самолюбию. Просто действуя в рамках правил той же ВТО, легче торговать в мире; участие же в G-8 поспособствует решению наших собственных проблем, которые сегодня не отделимы от проблем глобальных. Да и в ЕС мы не можем проситься, "как все" - по той простой причине, что большее не может проситься в меньшее. Придет время, будет, наверное, решаться и этот вопрос - но не когда Евросоюз "созреет", а когда выгода будет очевидной и обоюдной.

Кому нужен канат

В этом же контексте просматривается и другая принципиальная ошибка ЕС и США - выстраивать свои отношения с Россией в строгой зависимости от того, как пойдут в ней реформы. Но ведь долгое время все было с точностью до наоборот! Наша страна развивалась (бы) в прямой зависимости от отношения к ней. россия была бы к 2000 году, скорее всего, другой, если бы ее реально поощряли за успехи, помогали выстраиванию эффективной социально-рыночной, а не олигархической, экономики, снимали торговые, визовые, образовательные барьеры, уважали выбор народа, а не лоббировали маргиналов, словом - относились бы к нам так же, как в свое время к чехам, полякам, латышам и всем тем, у кого нет огромной территории, ядерного оружия и нефти с газом.

Но такого не было. А что было? Расширение НАТО, имеющее смысл только при наличии врага на Востоке. Экспорт экстремальных и не применяемых у себя экономических технологий. Восхваление рупоров олигархии - ТВ 90-х как "свободных СМИ". Была и продолжается беспрецедентная медиаатака на любые шаги новых лидеров страны по укреплению суверенитета и достижению элементарной управляемости государства, что есть в каждой демократии. Толерантность ЕС к массовому нарушению прав русскоязычного населения в странах Балтии при крайней щепетильности, когда речь идет об иных национальностях - например, косовских албанцах, не может не наводить на мысль: русские страдают в современной демократической Европе именно потому, что они русские. Не говоря уже о мгновенной и безоговорочной поддержке европейскими столицами и Вашингтоном любых сил и режимов, которые в открытую объявляли о своей враждебности России. Порочный принцип: "кто против России - тот демократ" - нанес максимальный ущерб нашим отношениям.

К сожалению, наши партнеры на Западе пока не считают все вышесказанное проблемой, полагая, что дело лишь за признанием Россией своего геополитического "поражения". Потому им трудно осознать, что России попросту не до перетягивания "каната". Она занята своими проблемами, и ее цена на продаваемый соседям газ не энергооружие, а бизнес-план.

Право на интерес

Ложные маяки в стратегии Запада на российском направлении уже сегодня ставят его перед непростым выбором: либо окончательно признать право России на собственные интересы (а они заключаются более всего в том, чтобы не обеспечивать другие народы за счет собственного); либо продолжать делать ставку на закручивание дипломатических гаек и раскручивание "образа врага".

Предпочтя первый вариант, Запад, во-первых, имел бы дело с тем руководством, которое есть и пользуется поддержкой населения, а не с тем, которое максимально комфортно для обеспечения интересов других стран. россия считает свой суверенитет столь же неприкосновенным, каким его считают США или Польша. История учит: в ответ на давление россия может сосредоточиваться, но не прогибаться.

Второй вариант - гораздо менее привлекателен для Запада. В условиях глобального энергокризиса перессориться и с Ближним Востоком, и с Россией - самое нелепое, чем можно "одарить" свои народы. Но дело не только в прагматических соображениях. Было бы иллюзией полагать, будто в России не слышат голоса демократического мира, сиречь независимых СМИ. Сказанное о нас за рубежом очень даже хорошо слышно в России. Но, по большому счету, нужно сказать спасибо, что не все изрекаемое в западных СМИ о нашей стране, ее президенте, ее прошлом, настоящем и будущем передается дословно и полностью. Иначе любой российский политик, заявляющий о европейском выборе страны, был бы на долгие годы обречен.
 
Андрей ИСАЕВ: Социальный консерватизм как идеология партии "Единая Россия"

Посилання видалено

Андрей ИСАЕВ, член Президиума Генсовета партии "Единая россия", председатель комитета ГД по труду и социальной политике.

27.02.2006 17:42
О партии "Единая россия" говорят как о прагматичной силе, партии конкретных дел, для которой тактические результаты важнее политической программы. Мы действительно не являемся догматиками. Мы не увлекаемся спорами о том, социалистическими или либеральными являются те или иные решения. Для нас существеннее, послужат ли они на пользу России.

Идеология не довлеет над нами, не делает нас своими рабами, но тем не менее она у нас есть, как и у любой серьезной политической силы. Предлагаемые нами решения всегда базируются на определенном наборе ценностей. Иначе они были бы хаотичны и бессистемны. Иными словами, наш прагматизм не является антагонистом идеологии. Он произрастает из нее.
Любая страна живет и развивается в соответствии с осознанием своего места в мире. Это воспитывает подрастающее поколение и наполняет смыслом жизнь взрослых граждан. И, конечно, понимание народом своей миссии особенно важно для России, которая всегда была идеологизированной страной. Страна православия, истинной веры, святая Русь в прошлом, затем передовая социалистическая сверхдержава, она в начале 90-х годов прошлого века совершила, как тогда казалось, прорыв из тоталитаризма в демократию, в открытое общество, в семью свободных народов. Но большинство наших сограждан ждало разочарование. "Семья свободных народов" оказалась союзом прагматичных эгоистов, свобода - свободой брошенного в воду человека, не умеющего плавать. Без спасательного жилета. К концу 90-х общество переживало фазу фрустрации, т.е. обманутых ожиданий. Отсюда моральный упадок, утечка мозгов, распад связей между поколениями и социальными группами.

Мы учитываем все это, когда предлагаем стране идеологию, способную объяснить ее роль и место в современном мире, сплотить российское общество, не разрушив его многообразия. Эта идеология - социальный консерватизм.

Его основные ценности – не интересы того или иного класса, а интересы России в целом, интересы большинства. Мы реалисты и не отрицаем наличия противоречий между различными классами, культурами и конфессиями в нашей стране, но считаем, что эти противоречия не антагонистические и что они менее существенны, чем вопрос о будущем России.

Если страна распадется, превратится в сырьевой придаток "золотого миллиарда", то от этого пострадают все. В разоренной, бедной, раздираемой противоречиями стране плохо быть и рабочим, и бизнесменом, и солдатом, и чиновником, нет перспективы ни у молодых, ни у зрелых.

Однополярность мира - источник конфликтов
Мы считаем, что россия должна вернуть себе статус полноценной сверхдержавы, оказывающей решающее влияние на процессы общемировой политики и несущей особую ответственность за стабильность в Евразии. В этом, кстати, заинтересованы не только россияне. Это необходимо современному миру. Пока предшественник современной России - СССР - был вторым полюсом, в геополитике поддерживался определенный баланс сил. Его нарушение привело к катастрофическим последствиям. (Разве можно было раньше представить себе кровопролитие в центре Европы, аналогичное тому, которое происходило на Балканах в конце ХХ века!). Восстановление сильной России сегодня отвечает интересам всех народов и континентов в первую очередь потому, что нарастает противостояние Запада и исламского сообщества, грозящее перерасти в мировую исламскую революцию и мировую войну. Необходима третья сила, не дающая миру расколоться на два противостоящих лагеря. Центрами такой силы могут быть россия, Китай, Индия. И особая роль будет принадлежать России, как стране, где мирно сосуществуют христианская и исламская традиции.

Мы глубоко убеждены, что россия способна дать миру модель новой гармонии. Тесное взаимодействие цивилизаций, которые до того существовали раздельно, нередко приводит к непониманию и конфликтам. Но такая модель сложилась уже много столетий назад. россия - страна, в которой, не свариваясь в одном котле, как в США, а сохраняя самобытность, сосуществуют около ста народов, православная, мусульманская, буддистская, иудейская, языческая религиозные традиции.

Наконец, вступая только сейчас на дорогу демократического развития, по которой Запад идет уже несколько веков, мы видим допущенные им ошибки, проблемы на этом пути и можем с чистого листа искать политические и социальные технологии, позволяющие этих проблем избежать.

Основы российской политики
Наша цель - построение единой, сильной, демократической России, сверхдержавы, способной отстоять свои интересы, не закрываясь от остального мира и не прибегая к агрессии, а побеждая в честной конкуренции. Цель может быть достигнута только путем объединения сил всей нации. Мы должны совершить скачок, за несколько лет создать у себя то, на что в других странах ушли десятилетия. А значит, у нас не должно быть места ни классовому эгоизму, ни жесткой классовой борьбе.

Таким образом, наша идеология ставит в центр не социально-экономический, а геополитический вопрос, и поэтому не может считаться ни левой, ни правой. Классическое европейское деление на левых и правых мы считаем для сегодняшней России неактуальным. В Европе в рамках устоявшейся общественной системы главным является вопрос соотношения социальной справедливости и экономической эффективности. Отсюда главный спор - это спор социал-демократов и либерал-консерваторов. В России же основной идеологический конфликт разворачивается вокруг совершенно иных материй.

Это прежде всего вопрос о месте России в современном мире. Борющиеся между собой идейно-политические силы отстаивают три взаимоисключающие концепции.
"Изоляционисты" (коммунисты, "Родина", "Патриоты России" и пр.) считают, что Запад несет России исключительно зло (экономически порабощает, морально разлагает), и поскольку россия слаба и не в состоянии сегодня противостоять этому злу в условиях свободной конкуренции, то необходимо в той или иной форме возродить железный занавес. Возвести этот железный занавес можно только при более или менее полной реставрации элементов государственного социализма.

Эти силы выражают интересы части бюрократии, а также наименее приспособившихся к реалиям рыночной экономики слоев общества. Они против модернизации страны, их идеал - светлое прошлое.

"Западники" (СПС, "Яблоко", республиканцы и пр.) хотели бы скорейшей интеграции России в западную цивилизацию на любых условиях. Они считают реакцией и изоляционизмом любые попытки учета национальных традиций и особой роли России в мире, любые попытки сделать перемены более постепенными, но более приемлемыми для большинства. Эти силы выражают интересы той части российских элит (часть бизнеса, верхушка интеллигенции), которая хочет побыстрее прописаться в западной элите. Проблемы "отсталых" слоев (реально - основной массы народа) их не волнуют. Их метод модернизации – "шоковая терапия".

Сторонники суверенной демократии, социал-консерваторы, то есть мы, понимаем необходимость дальнейшей интеграции страны в мировое сообщество, но хотим, чтобы эта интеграция произошла на достойных и выгодных для России условиях, а реформы не имели бы катастрофических последствий для людей. Эту позицию олицетворяет президент, и эта позиция объединяет путинское большинство.

Из сказанного должно быть понятно, что социальный консерватизм - это не реакция, не стремление к застою и "консервированию" сложившейся системы. Наша идеология - это идеология модернизации страны, ее адаптации к современным реалиям, но не любой ценой. Мы не просто провозглашаем эти принципы, они лежат в основе нашей программы.

Сильное государство - гарант свободы
Мы не разделяем взгляды ни либералов, считающих государственную власть врагом свободы и отводящих государству роль "ночного сторожа", ни государственных социалистов, стремящихся подчинить контролю бюрократии все сферы человеческой жизни. В такой большой и многообразной стране, как россия, только сильное государство способно обеспечить и защитить личную и общественную свободу. И, наоборот, только обеспечение этой свободы должно быть целью его деятельности. Оно не должно вмешиваться в частную жизнь граждан, не должно монопольно доминировать в рыночной экономике. Оно инструмент, при помощи которого общество обеспечивает свое развитие и безопасность. Исходя из этого, мы определяем основные задачи и функции государства.
Наш подход основан на глубоком убеждении, что экономические и социальные задачи не должны противоречить друг другу. Сегодня в России нужно одновременно развивать современную рыночную экономику и выстраивать адекватную ей систему социальной защиты. Невозможно развитие рынка без устойчивого массового платежеспособного спроса, в основе которого благополучие большинства (в первую очередь работников). Но также невозможно обеспечить это благополучие, не создав условий для эффективного экономического роста, развития бизнеса. Поэтому все решения в экономической сфере должны проходить экспертизу на их социальную приемлемость, а все социальные решения подвергаться анализу с точки зрения их экономических последствий.
Мы считаем недопустимым, как подавление меньшинств, так и ситуацию, когда меньшинство диктует свои правила жизни большинству. Государство должно открыто поддерживать культурные, моральные и религиозные традиции большинства, воспитывая при этом толерантность и гарантируя меньшинству безопасность и культурную автономию. Именно в таком подходе и заключается, с нашей точки зрения, подлинная демократия.

Мы считаем ее важнейшим и пока единственным действенным средством, позволяющим обществу выразить волю большинства и подчинить этой воле деятельность государства.

Эффективная демократия
Но мы категорически против любых попыток обожествить отдельные институты демократии. Демократия всегда специфична и всегда национальна. Она должна соответствовать конкретной ситуации и традициям страны, в которой развивается, а не неким абстрактным образцам и мечтаниям. Подлинная демократия создается не для того, чтобы понравится кому-то со стороны, а для того, чтобы защитить интересы своего народа. Она должна быть суверенной и эффективной.

Мы реалисты. Призывая к единству общества, мы понимаем, что противоречия между различными социальными слоями, религиозными и национальными общинами в нашей стране существуют объективно и никуда не исчезнут. Но мы считаем, что все эти противоречия могут разрешаться законным, мирным путем за столом переговоров в рамках системы социального партнерства.

С теми же, кто выступает с призывами к национальной, религиозной и социальной розни, кто нарушает общественный порядок и права других граждан, подстрекает людей к беспорядкам и противозаконным действиям государство обязано говорить только языком силы. Слабость государства, его готовность идти на уступки экстремистам - это предательство по отношению к обществу, которое всегда платит за эту слабость кровавую цену.

Наше общество устало от реформ. Глобальные преобразования продолжаются уже более двадцати лет. Но мы не обещаем, что они прекратятся. Чтобы развиваться, в чем-то догоняя в чем-то перегоняя другие страны, чтобы стать сверхдержавой, России понадобятся новые реформы. И это нормально. Если общество откажется от перманентной модернизации, то рано или поздно накопившиеся проблемы взорвутся революцией. Революции - болезнь и несчастье страны. Это особенно очевидно для России. Поэтому мы категорические противники революций и считаем всех революционеров всех мастей нашими политическими врагами. Революция и застой - две стороны одной болезни. Им мы противопоставляем наш реформизм - программу последовательных перемен в интересах большинства.
 
Назад
Зверху Знизу