Металлопластиковые окна

[Я_на]

Подскажите, пожалуйста, а то мозг закипает! имеет ли смысл заказывать профиль TROCAL, который производят якобы в европе или не заморачиваться и поставить REHAU? исходя из одинаковых технических хар-к (как для простого потребителя), спасибо

 

[uncleMax]

Подскажите, пожалуйста, а то мозг закипает! имеет ли смысл заказывать профиль TROCAL, который производят якобы в европе или не заморачиваться и поставить REHAU? исходя из одинаковых технических хар-к (как для простого потребителя), спасибо

Вы такими вопросами у переработчиков Рехау сердечный приступ вызовите
Сопоставимые по качеству профиля, для корректного ответа слишком мало информации. Какие именно профиля рассматриваются, какие стеклопакеты? Ну и подводных камней там ещё несколько - армирование, фурнитура, установка.

 

[Я_на]

а мне каково, представляете?)) итак: с/п 4-10-4-10, профиль 5ти камерный, фурнитура рота НТ, ну с установкой и там и там, вот только разница в сумме 400грн в сторону TROCAL меня смущает

 

[royksopp]

Подскажите, пожалуйста, а то мозг закипает! имеет ли смысл заказывать профиль TROCAL, который производят якобы в европе или не заморачиваться и поставить REHAU? исходя из одинаковых технических хар-к (как для простого потребителя), спасибо

я вас успокою, поскольку мои мозги кипели 4 года назад ))
берите то, что больше нравится. в той конторе, которая вам больше приглянулась.
один хер - никто вам не скажет правду про сови окна, производство, профиль.
у меня у знакомог ваще дома зоопарк из 4х производителей окон, и он скажет то же самое

 

[Я_на]

royksopp, спасибо, чувствую еще одна бессонная ночь - я так и сделаю

 

[holger]

А можно я открою страшную тайну про окна ?( неважно пластиковые они, алюминиевые, деревянные или комбинированные)

ОКНА НЕ ГРЕЮТ... они не являются нагревательными приборами. Окно служит не более чем "затычкой" для проема. Если проем герметичен и закрыт от промерзаний и продуваний, то ТЕПЛОПОТЕРИ через этот проем будут, безусловно, меньшими. Исходя из этого и подбирается более теплая рама, качественный с/п, уплотнители, ну и не забыть утеплить откосы.

Почему-то в мыслях клиентов прочно сидит миф о том, что "поменяю окна и будет теплее".... что на самом деле- поменял окна и УМЕНЬШИЛ теплопотери (про нарушения вентиляции я умалчиваю)

а если заложить проёмы пенобетоном то никакие супер трупер не сравнятся.

 

[MUMIK78]

Вы такими вопросами у переработчиков Рехау сердечный приступ вызовите

Без Rehau, це було б лише вiкно

 

[uncleMax]

Можем предоставить любое стекло при заказе от ящика
Предлагают самую ходовую позицию. В наше тяжкое время все складские остатки посокращали.
Эти стекла чаще востребованы при фасадном остеклении, а там уже и объемы сразу необходимые набираются.

 

[uncleMax]

Дело в том, что ящик с энергосберегающим стеклом может быть открытым не более чем неделю. При более длительном контакте с воздухом стекло окисляется.

 

[uncleMax]

у любого стеклопакета нарушение герметизации является грубым браком! Дистанция в стеклопакете, в основном, служит прокладкой между двумя стеклами. Герметизируют стеклопакет герметиками.

 

[Erin]

А скажите, делают у нас правильный монтаж окон где-то?
Ну типа

Чтобы пароизоляция шва внутри, гидроизоляция ПСУЛ или пленкой снаружи?
Или всё так же колхозится пена?

А что скажете по поводу

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

?

3.4 верхний козырёк-отлив на остеклении: необходимо проследить, чтобы между козырьком-отливом и потолком лоджии был заложен низкотемпературный (сохраняющий эластичность до минус 40*С) герметик.

3.1 все соединения расширительного профиля с рамой + эркерные соединители, устанавливаемые между рамами остекления, необходимо обработать силиконовым низкотемпературным герметиком.

3.2 каждый расширительный и эркерный профиль необходимо обработать (залить) по торцам монтажной пеной и обработать силиконовым низкотемпературным герметиком, чтобы исключить превращения данных элементов в "трубы", по которым будет гулять ветер. Если этого не сделать, то зимой все эти элементы могут намерзать и конденсировать.

3.3 подставочный профиль необходимо обработать герметиком со стороны улицы под отливом и монтажной пеной со стороны помещения (лоджии и/или комнаты) перед монтажом подоконника.

 

[ОКНА ПИТ]

А скажите, делают у нас правильный монтаж окон где-то?

Делают везде, где заказчик согласен за это платить

Тема неоднократно уже поднималась.
Например, здесь:
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=8907&page=21

и здесь
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1889616&page=3

Приведенные Вами цитаты в целом правильные, как и картинки, но, судя по всему, взяты Вами с российских сайтов.
Зачем ломать голову над перепечатками всяких мнений, если можно обратиться к родному украинскому первоисточнику - ДСТУ Б В.2.6-79:2009 "Шви з'єднувальні місць примикань віконних блоків до конструкцій стін".

 

[Erin]

Делают везде, где заказчик согласен за это платить

Да вот муж вызвал замерщика сегодня, по этому вопросу - псул по бокам максимум про что тот сказал, про пароизоляцию пены изнутри не знает.
Нащельниками и подобной ерундой никто не занимается.

Эх, надо было вашего вызывать ему.

- Гидроизоляция монтажных швов; монтаж гидро- и паробарьеров;

То что надо.

Приведенные Вами цитаты в целом правильные, как и картинки, но, судя по всему, взяты Вами с российских сайтов.

Цитаты с сайта, где описан порядок утепления лоджии, конечно можт быть не истина в последней инстанции, но много где цитируется, многие ссылаются в обсуждении.

Картинки - из поисковика.

Ну на дсту примерно то же и говорит. Надо щаз посмотреть что говорит ДСТУ про монтаж доборов и подоконного профиля.

 

[MUMIK78]

А скажите, делают у нас правильный монтаж окон где-то?
Ну типа

Конечно делают, только не дешево.

Да вот муж вызвал замерщика сегодня, по этому вопросу - псул по бокам максимум про что тот сказал, про пароизоляцию пены изнутри не знает.
Нащельниками и подобной ерундой никто не занимается.

Крепитесь Люди, скоро Лето...

Приведенные Вами цитаты в целом правильные, как и картинки, но, судя по всему, взяты Вами с российских сайтов.

А какая разница с Российских или Украинских? Или в России климат теплее?

 

[ОКНА ПИТ]

...Да вот муж вызвал замерщика сегодня, по этому вопросу - псул по бокам максимум про что тот сказал, про пароизоляцию пены изнутри не знает....

Конечно, когда замерщик знает всё обо всём - это идеальный случай.
Но жизнь часто далека от идеала. Если тот, кто к Вам пришел - это "чистый замерщик", а не инженер-проектировщик, то в-общем-то, он и не обязан Вас консультировать по вопросам монтажа.
А вот кто обязан - так это менеджер, который заключает с Вами договор.

А какая разница с Российских или Украинских? Или в России климат теплее?

Физика, конечно, везде одинакова. Даже в России, где холоднее
Дело здесь немного в другом.
Конечно, суть требований к монтажу будет везде одна и та же: трехслойный монтажный шов, герметизация стыков основных и дополнительных профилей, утепление внутренних камер между стыками профилей.
Разница состоит в технологии КАК это делается в России и Украине.
И разница эта обусловлена
а) различием в номенклатуре материалов для монтажа, представленных на российском и украинском рынках;
б) различием в технологиях трехслойного монтажа, исходя из применяемых для этой цели материалов согласно п. а)

В свое время в России были пролоббированы интересы местного производителя паро-гидроизоляции, в результате чего применение "пленок" при монтаже окон там закрепили законодательно.
В Украине своего производства таких материалов нет, поэтому так сложилось, что пользуемся привозными, и как правило, не российскими.
Нероссийские материалы и монтажатся по "нероссийской" технологии
Вот такая разница

 

[MUMIK78]

И разница эта обусловлена
а) различием в номенклатуре материалов для монтажа, представленных на российском и украинском рынках;
б) различием в технологиях трехслойного монтажа, исходя из применяемых для этой цели материалов согласно п. а)

В свое время в России были пролоббированы интересы местного производителя паро-гидроизоляции, в результате чего применение "пленок" при монтаже окон там закрепили законодательно.
В Украине своего производства таких материалов нет, поэтому так сложилось, что пользуемся привозными, и как правило, не российскими.
Нероссийские материалы и монтажатся по "нероссийской" технологии
Вот такая разница

Вы сами поняли, что написали? По моему это полная ахинея.

По Вашему получается, что ПВХ профиль, одного и того же "БРЕНДА", произведенный В Германии по немецким ГОСТам и произведенный в других странах по ГОСТам этих стран, разный по качеству и окна из этих профилей должны изготавливаться по разным технологиям.

До 2009 года, на Украине вообще было туго со стандартами, поэтому все более или менее уважающие себя фирмы и профессиональные установщики руководствовались Российским ГОСТ 30971-2002.

 

[uncleMax]

Но если уже заговорили о гидро/паробарьерах, то российские "Ростехизоляция" самые привередливые в монтаже и всё-таки гидро барьер ростехизоляции пропускает влагу при наличии небольшого давления.

 

[ОКНА ПИТ]

Вы сами поняли, что написали? По моему это полная ахинея.

По Вашему получается, что ПВХ профиль, одного и того же "БРЕНДА", произведенный В Германии по немецким ГОСТам и произведенный в других странах по ГОСТам этих стран, разный по качеству и окна из этих профилей должны изготавливаться по разным технологиям.

При чем же здесь ПВХ профиль?
Мы же говорим про гидро/пароизоляцию "правильную"
россия при монтаже использует преимущественно материалы отечественного производства Викар/РТИ (по-крайней мере, то, что я лично знаю о ситуации в Москве и Белгороде). Там 4 разных ленты, (именуемых в народе "пленками"), которые клеятся в определенном порядке каждая на определенный участок монтажного шва, т.е. по определенной технологии.
Не вижу смысла здесь её описывать. Я подробно об этом рассказывал в телепрограмме "Строить и жить" №66 за 2006(!) год, которая шла тогда на "Симоне", кажется.
Но на практике с этими материалами было много проблем:
1) Низкая адгезия к откосу при температурах уже от +5С, не говоря о морозе.
2) "Капризность" к материалу откоса (на материалы с высокой пористостью, типа ракушечника, не прилипает) и качеству проема (необходимо предварительно подготовить (выровнять либо вообще оштукатурить проем) перед поклейкой.
3) Довольно трудоемкий и грязный процесс. После монтажа монтажник выглядел как "восставший из ада" - весь в мастике и бутиле.

Поэтому со временем и отказались от российских материалов, отдав предпочтение пусть более дорогим, но относительно безпроблемным Soudal, Illbruck, GreenteQ.
И сегодня, по моему субъективному ощущению, "уважающие себя фирмы и установщики" работают именно с этими материалами.

В связи с чем не вижу особого смысла комментировать терки российских форумов. У них свои реалии - у нас свои.

 

[MUMIK78]

При чем же здесь ПВХ профиль?

ПВХ профиль, был приведен в качестве примера.

Поэтому со временем и отказались от российских материалов, отдав предпочтение пусть более дорогим, но относительно безпроблемным Soudal, Illbruck, GreenteQ.
И сегодня, по моему субъективному ощущению, "уважающие себя фирмы и установщики" работают именно с этими материалами.

При чем здесь чьи это материалы, Российские или Импортные, когда разговор шел о ГОСТах, а не о стране производители?

"уважающие себя фирмы и установщики"

А где Вы сейчас, видели, "уважающие себя фирмы"? Когда, почти все на рынке, торгуют своей продукцией за "гроши", за установщиков я вообще молчу...
Развелось много "Умников", которые "Демпингуют" весь рынок и считают себя самыми умными...
Вот такие у Нас в Стране реалии.

 

[ОКНА ПИТ]

ПВХ профиль, был приведен в качестве примера.

Пример неудачный, потому что во-первых, никак не относится к сути дискуссии о различиях в "российском" и "украинском" монтаже, а во-вторых, таки да: профиль одного и того же бренда производимый ДЛЯ РАЗНЫХ РЫНКОВ различается. Пример: REHAU Sib Design. Производится в России эксклюзивно для России.
Все системы REHAU серии "Euro..." разрабатывались и производятся с таргетингом на восточноевропейские рынки, а технологии сборки и монтажа окон из этих профилей ОТЛИЧАЮТСЯ от, например Brillant Design, популярного в Германии.
Кроме того, существуют исторически сложившиеся "национальные отличительные особенности" в конструкции и дизайне окон на различных рынках: в Германии очень популярны окна со шпроссами и "глухие" створки (глухари стеклятся не в раму, как у нас, а в неоткрывающуюся створку), в Англии - створки с открыванием наружу, в Штатах и Канаде - вообще, слайдинги со сдвиганием вверх (как можно часто видеть в голливудских фильмах).

При чем здесь чьи это материалы, Российские или Импортные, когда разговор шел о ГОСТах, а не о стране производители?

Изначально речь шла как раз об "особенностях национального монтажа". И если Вы относите себя к категории "уважаемых установщиков", Вам не надо будет объяснять, в чем разница между Викаром и Soudalом (как, например, Uncle Max, который сразу схватил суть).
Согласен, и российским и украинским стандартами предусматривается устройство трехслойного монтажного шва. А вот КАК это делается у них и у нас - об этом и речь.

А где Вы сейчас, видели, "уважающие себя фирмы"? Когда, почти все на рынке, торгуют своей продукцией за "гроши", за установщиков я вообще молчу...
Развелось много "Умников", которые "Демпингуют" весь рынок и считают себя самыми умными...
Вот такие у Нас в Стране реалии.

То, что "умники демпингуют рынок" мне тоже не нравится. Но, во-первых, это предопределено конкурентной системой, которую придумали совсем другие умники, а эти, демпингующие - всего лишь заложники этой системы; а во-вторых, считаю, что еще хуже, когда демпингуют не умники, а дураки и пройдохи, по типу "цыганского метода" торговли уголками под выходами из метро. Тем более, что реально запаривают фуфло по двойной цене. И кому? Бабушкам пенсионеркам...
Вот за это действительно