Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Пошук тимчасово не працює

Марш СС в Ивано-Франковске?

  • Автор теми Автор теми JustMe
  • Дата створення Дата створення
Почему догадкам? Может и не США в первую очередь, но Европу однозначно. Ты почитай высеры коммунистов начиная с Маркса о всемирной революции, где все лидеры этого бандформирования в один голос заявляли, что надо стравить страны запада между собой, а потом ******* по ним. И вина за Вторую мировую лежит в большей степени как раз на большевистском руководстве СССР.

Так то оказывается СССР стравил страны запада и невинную Германию между собой, а потом всячески провоцировал немецких солдат на советско-польской границе, в результате чего у немцев просто увірвався терпець и они вынуждены были напасть на СССР, так как другого выхода у них просто не было?!;)
 
И что сие значит против воли?!:confused:

А то и значит, шо заставили...

Так то оказывается СССР стравил страны запада и невинную Германию между собой, а потом всячески провоцировал немецких солдат на советско-польской границе, в результате чего у немцев просто увірвався терпець и они вынуждены были напасть на СССР, так как другого выхода у них просто не было?!;)

Вот я и говорю, шо СССР не собирался бороться с фашизмом, а собирался оставаться его верным союзником.

Вот и получается шо большевики - пособники ******ов номер один.
 
Так то оказывается СССР стравил страны запада и невинную Германию между собой, а потом всячески провоцировал немецких солдат на советско-польской границе, в результате чего у немцев просто увірвався терпець и они вынуждены были напасть на СССР, так как другого выхода у них просто не было?!;)
Ну, хотя бы приложил руку к возрождению Германии.
 
А шо мы про пособничество скажем?

Шото наш схронный друг совсем ослаб в борьбе!:D:пиво:
Тут речь идёт о ******ком параде в Ивано-Франковске.Так может очень всё далеко зайти! Того и гляди следующим будет гей-парад свидомых в Тернополе ,тоже со свастиками! Любят у нас свидомые маршировать,голодоморить,славить каких-то "хероев" и ходить в вышиванках,ругая своих русскоязычных соотечественников,которые их же и кормят!Так шо работать им некогда,да и не очень хоцца!Куда интереснее по "майданам" глотки драть-там и стаканчик поднесут и "наобещают всего-чего душа пожелает"!:іржач::іржач::іржач:
 
Шото наш схронный друг совсем ослаб в борьбе!:D:пиво:
Тут речь идёт о ******ком параде в Ивано-Франковске.Так может очень всё далеко зайти! Того и гляди следующим будет гей-парад свидомых в Тернополе ,тоже со свастиками! Любят у нас свидомые маршировать,голодоморить,славить каких-то "хероев" и ходить в вышиванках,ругая своих русскоязычных соотечественников,которые их же и кормят!Так шо работать им некогда,да и не очень хоцца!Куда интереснее по "майданам" глотки драть-там и стаканчик поднесут и "наобещают всего-чего душа пожелает"!:іржач::іржач::іржач:

Так не было парада вроде бы. :баран::нудно:
 
Как бы там нибыло, но бойцы дивизии СС Галичина сражались достойно, они герои.

примеры от не ангажированных свидетелей приведете?



СС это легионеры ,чем они ублюдки не понимаю.
что бы понимать, нужно просто почитать документы, не обязательно советские.НО для этого надо читать и ( о хоспадя) на иностранных мовах

про то что в Прохоровке Леебштандарт и 2 танк корпус дали просратся советам,потеряв 5 танков безвозвратных, а советские 2 корпуса оставили с 60 и 30 процентов всех танков всего 200-230 танков.
(авторитетно) не 5-ть а один, и тот отверткой поцарапали, а Ротмистров потерял 67524 танка и это только пропущенных через мясорубку.
Интересно, у этого любителя СС дед или прадед под Прохоровкой не лежит, что он так радуется?
или в Зою Космодемьянсую у которой шизофрения была и она спалила хату полицаю.
Модератор, за не подтвержденные оскорбления одному юзеру карточку дали... а вот этому юноше почему нет? он может дать ссылку на:
подтверждение шизофрении Космодемьянской и поджог хаты полицая.
Не может, поскольку это плод его воспаленного сознания
Забудь о совке как о кошмарном сне,это была полная туфта...
Эта туфта размазала Илиту Европы по забору.Туфта это несколько другая страна, которую имеют все кому хоцца
Другими словами, ты хочешь сказать, что СССР не собирался воевать с фашизмом.
собирался и что, при чем здесь СС Галиция?
И не дай хфашисты по сопатке КА
посмотри Дискавери, узнаешь кому дали по сопатке или набери в гугле май 45-го
и все эти типа зверства ******ов ,это туфта полная , так же как и доктор смерть
да и концлагерей не было и на сумской немцы народ не вешали и автодушегубку сами придумали. Странно, что потери гражданского населения в эту войну превысили военные потери.
Ты наверное частенько примеряешь дедушкину эсэсовскую форму перед зеркалом?!;)
какая форма? повязка с надписью капо на полосатой куртке
Я категорически против истерических завываний "хфашисты, эсесовцы" со стороны неуравновешенных особей.
можешь доказать что они нормальные солдаты? История показала, что таких как мышь немцы ситали низшей рассой и старались сразу на отдых в несуществующий Заксенхаузен, Бандеру повеселить
И прошу у этих особей аргументированного подтверждения того, что они говорят?
мыши аргументы и факты от человеческих особей не воспринимают.Что скажет по этому поводу комиссия в Канаде?
Потому, что как раз те люди из которых ты пытаешься сделать монстров воевали на своей территории,
сообщишь адресок их территории? на своей они повоевали 2 недели и в землю.
 
Останнє редагування:
какая форма? повязка с надписью капо на полосатой куртке

А на День Победы 9 мая, гуляют эти эсэсовские поклонники среди людей, фейерверк смотрят, и не догадываются ******ки, что не было бы этого великого праздника, в лучшем случае махали бы они кайлом где-нибудь в каменоломнях под охраной классных ребят в форме СС!
 
не было бы этого великого праздника, в лучшем случае махали бы они кайлом где-нибудь в каменоломнях под охраной классных ребят в форме СС!
Та ладно тебе.. Они бы сейчас жили в великой германии, пили бы баварское пиво, обжирались бы сосисками высшего какчкества!;)
 
Останнє редагування:
Илитные арийцы : Геббельс, Гитлер, Гимлер. Ну и особо Гейдрих с еврейской бабушкой.Чистые и истинные, Галицаи малехо не дотягивали, но сильно стремились.
вот сс из турок.
монгольские фанаты СС.
простые добрые парни, они хотели что бы их любили мыши.
 
Останнє редагування:
(авторитетно) не 5-ть а один, и тот отверткой поцарапали, а Ротмистров потерял 67524 танка и это только пропущенных через мясорубку.

Модератор, за не подтвержденные оскорбления одному юзеру карточку дали... а вот этому юноше почему нет? он может дать ссылку

Так может или нет?

2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший под Прохоровкой советской 5-й гвардейской танковой армии, безвозвратно потерял лишь... пять танков, а еще 38 танков и 12 штурмовых орудий противника были повреждены. В то время как невосполнимые потери только трёх корпусов 5-й гвардейской танковой армии составили, по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ("самоходок").

О полном провале боевой операции доложили Верховному. Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м..., за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?"

"Лихому полководцу", положившему на поле боя 334 танка, грозил ********.

Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил... завысить число немецких танков, участвовавших в сражении, в 2,5 раза - до 700, а потери противника - в 50-70 раз, до 300-400 машин, чтобы сделать их сопоставимыми с советскими.

Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость. В результате генералу Ротмистрову удалось избежать военного трибунала.
 
2-й немецкий танковый корпус СС, противостоявший под Прохоровкой советской 5-й гвардейской танковой армии, безвозвратно потерял лишь... пять танков.
не затруднит слова свои подтвердить чем либо?
особенно про то как там чёто Сталин сменил...он же бедненький инфой не владел, ему что скажет он и верит всему.
по данным секретных советских донесений
данные получил секретный журналист и секретно вам прислал?
Так может или нет?
любезный, а на хрена вы выдергиваете слова из контекста?
можете вы или нет, пусть ваших партнеров и вас лично беспокоит. :)
я вижу вас радуют потери проклятых комуняк.
 
Останнє редагування:
Особенно вот этот опус:
этот опус написан лично мной, так называемый стеб.Что вам подтвердить в моих словах?
ну и когда же подтвердим секретные донесения,а главное чем?
вопрос о передергивание, вы не заметили ?
 
Наличие танков в 4-й танковой армии Гота в период с 4 по 17 июля 1943 г. Дата
Кол-во

4 июля
916

5 июля
884

6 июля
865

7 июля
621

8 июля
626

9 июля
501

10 июля
519

11 июля
530

12 июля
508

13 июля
505

14 июля
488

15 июля
466

16 июля
530

17 июля
591
Наибольшие потери в танках 4-я танковая армия Гота понесла вовсе не 12 июля под Прохоровкой, а 7 и 9-го во время боев на обояньском и корочанском направлениях. А потери армии Гота 12 июля составили 22 танка, из них 5 танков было потеряно безвозвратно, а остальные были затем отремонтированы и возвращены в строй. В разных источниках данные о немецких потерях могут немного отличаться(где-то цифры поменьше, где-то - побольше), но динамика потерь отражена верно. Так что, как видите, серьёзного влияния на общий ход военных действий на южном фасе бой 12 июля не оказал. На боеспособность 2-го танкового корпуса СС, сражавшегося на прохоровском направлении, этот бой тоже существенно не повлиял.
Робин Кросс. "Операция Цитадель". Смоленск. Русич. 2006.
От себя добавлю что 5 гвардейская армия была предназначена Сталиным как Верховным для наступления на Харьков.Но после атаки немецких позиций 12 июля после выше перечисленных потерь она уже не смогла выполнить поставленную задачу.
 
извините это историческая справка или беллетристика?
вы тут всё от себя добавили.
на другие вопросы ответить не в силах?Очень надеюсь что вы раскроете тайну вашего сообщения:
Сталин вызвал генерала Ротмистрова, командовавшего советскими танками, "на ковер" и возмущенно спросил: "Что же ты, м..., за один день всю армию загубил, а ничего не сделал?".......................

Ротмистрова "отмазал" генерал Василевский, который предложил...

Буквально на следующий день "уточненные" данные доложили Верховному, и вождь сменил гнев на милость.
????????
по данным секретных советских донесений, не менее 334 танков и САУ ("самоходок").

вы их читали? дайте ссылку или сообщите свой уровень доступа к секретным донесениям.
Кстати сражение под Прохоровкой это целая серия сражений, захотите просветиться я выложу больше инфы и аналитики, а пока раздувайтесь от счастья что ваши кумиры убивали ваших дедов. Гордиться разгромленной дивизией СС Галиция вы можете, а победившим 1.2.3.4.-ми Украинскими фронтами не в силах, может болеете чем? Это не лично вам, это вашим соратнегам.

что бы вы не скучали выложу асимметричный вашему Кроссу ответ:


Существует и другая версия этого сражения.
На основании воспоминаний германских генералов (Гудериан, Мелентин и др.) в бою приняло участие около 700 (часть, вероятно, отстала на марше — «на бумаге» армия имела более тысячи машин) советских танков, из которых было подбито около 270 (имеется ввиду только бой 12 июля). Авиация участия в бою не принимала, с немецкой стороны не летали даже разведчики. Столкновение танковых масс было неожиданным для обеих сторон, так как обе танковые группировки решали свои наступательные задачи и не предполагали встретить серьезного противника. По воспоминаниям Ротмистрова его армия должна была прорвать фронт и двигаться на Харьков (косвенно это подтверждается качественым составом армии, наполовину состоящей из легких машин и почти не имеющей тяжелых) обходя германское танковое скопление, находящееся, по даным разведки, в 70 км от Прохоровки и «успешно атакуемое» в тот момент штурмовой авиацией. Группировки двигались навстречу друг другу не «в лоб» а под заметным углом. Немцы первыми заметили советские танки и успели перестроиться и приготовиться к бою. Легкие и большая часть средних машин атаковали с фланга и заставили обратить на себя все внимание танкистов Ротмистрова, принявшихся на ходу менять направление атаки. Это вызвало неизбежную сумятицу и позволило роте «тигров» при поддержке самоходок и части средних танков неожиданно атаковать с другой стороны. Советские танки оказались под перекрестным огнем, причем откуда ведется вторая атака видели лишь немногие. Танковая свалка имела место лишь на направлении первого удара немцев, «тигры» вели огонь без помех, как в тире (отдельные экипажи заявили до 30 побед). Это был не бой а избиение. Тем не менее советские танкисты сумели вывести из строя четверть германских танков! Корпус вынужден был остановиться на двое суток. К тому времени начались контрудары советских войск по флангам немецких ударных группировок и дальнейшее наступление корпуса становилось безперспективным. Тактическое поражение в конечном итоге стало победой.
Командующий немецкой группировкой Пауль Хауссер был снят с должности и отозван с фронта.
точные, мотивированные цифры потерь до сих пор не опубликованы.
Потери были у наших огромные, не спорю.Но не пишите вы радостно всякую хрень.
Советские армии продолжали наступление против ослабленного противника и в результате закончили Курскую битву полной победой.

По немецким же даным поле боя осталось за ними и они смогли эвакуировать 49 машин из общего числа в 59 подбитых. Пять танков отремонтировали непосредственно на поле, еще пять бросили как неремонтопригодные. Помимо своих машин немцы «стащили» и несколько советских. После Прохоровки в составе корпуса было уже 12 «тридцатьчетвёрок». Потери советских танкистов составили не менее 270 машин (из них только два танка — тяжелые), а так как все они были подорваны немецкими саперами, то соотношение безвозвратных потерь просто чудовищно : 5 к 270. Тем не менее, выведя из стоя четверть танков противника (а учитывая качественное соотношение сил сторон и неожиданность удара это было чрезвычайно непросто), советские танкисты вынудили его остановиться и, в конечном итоге, отказаться от наступления.
в 41 году супертяжелые КВ молотили легких немцев десятками и что? отступали и отступали.


Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава...
К. Симонов.

прикол небольшой:

:Робин Кросс. Операция "Цитадель". "В донесении из роты полка "Дер Фюрер", говорится о том, что мл. лейтенант Крюгер, уже дважды раненый в предыдущий день, получил еще одно ранение. На сей раз русская винтовочная пуля подожгла одну из зажигательных гранат Крюгера. Сорвав с себя горящие штаны и кальсоны, Крюгер продолжал сражаться совершенно голый ниже пояса во главе 10-й роты до тех пор пока она не выполнила поставленную задачу. Правда 14 июля Крюгер все же был убит в бою".

У Фредди Крюгера был классный предок.
 
Останнє редагування:
Тайну моего сообщения можете прочитать
Мирослав Цаплюк."Бой под Прохоровкой мы проиграли вчистую"

В.Замулин "Неизвестная битва великой войны" ("ТАНКОМАСТЕР" №5, 1999 г.), Сергей Буткевич "Танки горели, как свечки"

Ассиметричный ответ Кроссу интересен,но Вы обещали ссылки.Иначе это стеб.



К сожалению пора спать.Пообщаемся в следующий раз.
 
Останнє редагування:
Тайну моего сообщения можете прочитать
Мирослав Цаплюк."Бой под Прохоровкой мы проиграли вчистую"

В.Замулин "Неизвестная битва великой войны" ("ТАНКОМАСТЕР" №5, 1999 г.), Сергей Буткевич "Танки горели, как свечки"

Ассиметричный ответ Кроссу интересен,но Вы обещали ссылки.Иначе это стеб.



К сожалению пора спать.Пообщаемся в следующий раз.

А кого это Вы тут привели? Ну Замулин человек заслуживающий доверия. И что он такого написал , на что Вы ссылаетесь? Буткевич - человек пожилой , помер уже , но он никак не мог видеть как горели танки , так как родился в 1942 году. А кто такой Мирослав Цаплюк? Просветите. Не родственник ли он Фарион?
 
пока не ответите на вопросы заданные в предыдущем посту,на ваши отвечать не буду :)
но Вы обещали ссылки
где обещал?дать ссылку на вот это? "Командующий немецкой группировкой Пауль Хауссер был снят с должности и отозван с фронта." читайте его биографию
для остальных- дам более широкое пояснение,фанатам немецкой армии читать не стоит, грустно станет.
«Битва под Прохоровкой» - название ОЧЕНЬ условное.
О каком временном отрезке идет речь? Видимо, о 12 июля?
И как Вы понимаете слова "выиграли немцы"?
По соотношению потерь? По неважным результатам относительно поставленных задач, достигнутыми нашими войсками?
12 июля контратаковала не только 5Гв.ТА, но и 1ТА и 5Гв.А, причем рядом с 5Гв.ТА (рубеж выхода 1ТА -д. Быковка, 5Гв.ТА - д. Крапивенские Дворы - в 5км друг от друга) - это одно поле с небольшими лощинами и лесочками шириной по фронту 30-40км. То что цели поставленные ТА на 12 июля не достигнуты - факт (до Крапивенских Дворов от Прохоровки - 30км). Но когда начинают "подсчеты" забывают о 48ТК (3ТД и "Гроссдойчлад" непосредственно были атакованы 10ТК,3МК и 31ТК 1ТА), а берут 2ТК СС или даже его часть ("Лейбштандарт" и "Рейх" без "Мертвой головы") - то есть там где 12 июля складывалось наиболее неудачно для нас (как раз бой за саму Прохоровку и южнее).
Везде говорят о том, что НАШЕ наступление было неудачным (намеченные рубежи не достигнуты), но и немецкие планы (намеченные на 12 июля) тоже были сорваны: 3ТД (сменившая потрепанную "Гроссдойчланд", которую отвели на 4км - для ремонта, в первую очередь, выбитых "пантер", которых боеспособных оставалось пара десятков) была сбита со своих позиций (а должна была наступать на север вдоль шоссе Москва-Симферополь - пришлось опять вводить в бой "Гроссдойчланд"), 11ТД (48ТК) и "Мертвая голова" должны были переправиться через Псел и тоже наступать на север, западнее Прохоровки - не продвинулись через порядки 5Гв.А.
И самое главное по "нулевым результатам": после 12 июля таких массированных скоординированных атак по всему южному фасу Дуги (одновременно 48ТК, 2ТК СС и 3ТК) уже не было - немцы выдохлись (как бы сейчас не расписывали мизерные потери в людях и танках), что б там Манштейн не плел: "Рейх" и 3ТК неудачно пытались "закрыть мешок" 13-15 июля, "Гроссдойчланд" (с приданными батальонами "пантер") заново отбивала оставленные 3ТД позиции 13-14 июля, "Мертвая голова" 13 июля опять пыталась переправиться через речушку, потом бросиа это неблагодарное занятие. Т.е. этот день был переломным в наступлении ( 13 июля только полетели на совещание к Гитлеру, насчет "Цитадели" и Италии, а приказ ПРЕКРАТИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ на южном фланге был дан только 15 июля, но после 12 июля общего наступления, как такового, на южном фланге уже не было).
"Днем 13 июля на командный пункт дивизии "Великая Германия" прибыл командир корпуса генерал фон Кнобельсдорф и отдал приказ, который не оставлял никакой надежды на возможность наступления на север: фактически дивизия должна была вновь наступать в западном направлении. Это наступление, назначенное на 14 июля, являлось по существу повторением действий дивизии 10 и 11 июля: нужно было выйти на дорогу Раково — Круглик. Действительно, обстановка на левом фланге настолько ухудшилась, что не могло быть больше и речи о наступлении на север. 12 и 13 июля части 3-й танковой дивизии оставили Березовку, были оттеснены с дороги Раково — Круглик и вынуждены под сильным натиском русских танков отойти с высоты 247,0. Противник все время получал подкрепления, а 3-я танковая дивизия была слишком слаба, чтобы задержать наступление русских с запада. " (Меллентин)
с 43-го года прохоровским танковым полем ВСЕГДА считалось поле между железной дорогой (ст. Прохоровка- 5Гв.ТА) и шоссе (д. Яковлево - 1ТА) шириной 30км. И мемориал битвы был на ШОССЕ (командный пункт 3МК), а не в Прохоровке. И только в 90-х ВДРУГ стали говорить о самой Прохоровке и южнее - там, где 12 июля сложилось наиболее неудачно для нас. К чему бы это?
Далее - приказ о прекращении наступления 4ТА (против чего выступал Манштейн) был дан 15 июля. А уже 14 июля 1ТА была выведена во 2-ой эшелон - уже было ясно, что немцы выдохлись - резерв Манштейна 24ТК ничего не изменил бы. У Степного фронта (по сути резервного) еще оставались: 27-я армия с 4-м гв. танковым корпусом, 53-я армия с 1-м мех. корпусом, 47-я армия с 3-м гв. мех. корпусом, 4-я гв. армия с 3-м гв. танковым корпусом, 52-я армия, 3-й, 5-й, 7-й гвардейские кавалерийские корпуса.
Прорыв ВСЕХ 3-х полос обороны на юге (читал и такое) - это прорыв эшелонированной на 30км позиции 6Гв.А, а за ними находились еще 30км оборонительных позиций 1ТА (до Обояни - 60км от фронта, Катуков).
Главная ударная сила 4ТА - это 48ТК(+2 тяж. батальона "пантер" - 200штук) и 2ТК СС:
"К концу дня 14 июля стало совершенно очевидно, что немецкое наступление провалилось. Прорыв в самом начале наступления русских позиций, прикрытых мощными минными полями, оказался для нас более трудным, чем мы предполагали. Неприятной неожиданностью для нас явились и ужасные контратаки, в которых принимали участие крупные массы живой силы и техники — их бросали в бой, невзирая на потери. С немецкой стороны потери в личном составе были не так уж велики, зато потери в танках были потрясающими. Танки типа "Пантера" не оправдали возлагаемых на них надежд: их легко можно было поджечь, системы смазки и питания не были должным образом защищены, экипажи не имели достаточной подготовки. Из всех "пантер", принимавших участие в боях, к 14 июля осталось только несколько машин. Не лучше обстояло дело в танковом корпусе CC, а 9-й танковой армии, наступавшей с севера, так и не удалось вклиниться в расположение русских больше чем на 11 км. Правда, 4-я танковая армия продвинулась на глубину до 20 км, но чтобы соединиться с армией Моделя, ей нужно было преодолеть еще 100 км." (Меллентин НШ 48ТК).
Так что Манштейну, как бы он не хорохорился, ничего не светило.
Насчет превосходства авиации: жестокие бомбежки линии фронта вспоминают часто ( и наши и немцы), а вот передвижения в оперативном тылу (до 100-150км) были практически без противодействия. 5Гв.А выдвигалась к фронту за 150км:
"Армия не была обнаружена авиаразведкой противника и совершила марш без каких-либо помех. Ее прикрытие с воздуха осуществлялось силами 29-й зенитной артиллерийской дивизии (командир дивизии полковник М. А. Вялов), которая двигалась от рубежа к рубежу на уровне колонн соединений корпусов первого эшелона. Кроме того, войска армии очень хорошо прикрывались истребительной авиацией Степного фронта..." (Жадов)
Обращаю внимание: ЦЕЛАЯ армия на марше не была обнаружена авиаразведкой - значит истребительное прикрытие было очень плотным.
Правда и немцы лихо перебрасывали "Гроссдойчланд" на 200км с 16июля под Орел, а потом, в начале августа, под Ахтырку вдоль линии фронта.
И еще, насчет разгрома - 23 июля 1ТА (через 4-8 дней после вывода во второй эшелон - даже не в тыл и не на укомплектацию) перешла в наступление, имея около 500 танков из 623 на 4 июля. Т.е. безвозвратные потери (которые так любят немцы) 1ТА 100-120 танков за все время немецкого наступления (когда поле боя в основном оставалось за немцами). Отчет по подбитым в 1ТА:
СНАМЫ"ы бригад располагались в 8-10 км от линии фронта, СПАМ армии — в 20 км.
Подбитые танки буксировались с поля боя, как правило, танками или выходили своим ходом в укрытые места. В дальнейшем стягивались на СНАМ"ы тракторами эвакорот.
На СНАМ"ы бригад стягивались танки, требующие для своего ремонта 10-15 часов, на СНАМ"ы корпусов — требующие до 2-х суток ремонта. Остальные — на армейские СНАМ"ы.
Эвакуировано: на СНАМ"ы бригад — 282 танка, на СНАМ армии — 224 танка.
Отремонтировано за период боев — Т-34 — 226, Т-70 — 61, Т-60 — 6.
Характерные боевые повреждения танков — выход из строя пушек и башен. Особо уязвимым местом Т-34 оказалась маска пушки и броневой шит." (отчет 1ТА)

Т.е. 1ТА + 2 приданных ей ТК потеряла подбитыми и уничтоженными 500 танков, из которых более 300 было отремонтировано В ПЕРИОД БОЕВ т.е. еще до 19 июля (выход во 2-й эшелон 6ТК).
У Ротмистрова самый пострадавший 29ТК потерял (подбитыми и уничтоженными) 60% своего состава, но бОльшая часть была отремонтирована.
"Прибыл из 29-го танкового корпуса **** Военного совета генерал П. Г. Гришин, рассказал, что танкисты деятельно готовятся к боям. Только за один вчерашний день в корпусе восстановлено 20 танков." (Ротмистров)
И еще по потерям на КД, общий резерв ****** перед битвой для всех фронтов - 2000 танков россыпью. Если почитать "новых исследователей с документами" - потери наших танков только на КД: до 6000 штук (было и такое) - то где их брали и чем наступали от Черного моря до Смоленска непонятно!
Превосходство в силах у нас было - этого никто не отрицал. Но нельзя считать по-манштейновски: немецкий ТБ (ес..но тяжелый - 100"пантер") против целого ТК (160 танков и САУ) Советов.
например:
5Гв.А: 60 тыс. человек + 644 орудия.
И две немецких ТД (переправлялись через Псел) по штату: 33 тыс. человек + 400 танков + 440 орудий ...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
**********
небольшое уточнение о количестве танков на КД.

«Вот выдержка из боевого донесения командира одной из маскировочных рот Центрального фронта за 9 июля 1943г.(оборонительный период Курской битвы): "...уничтожено огнем противника макетов БТ-7 -12, КВ -8, Т-34 -22, макетов орудий - 47, автомашин - 12. Выяснилось авиаударов по ложным объектам - 7, из-за чего сожжено макетов танков р.т. -8, машин- 32..." .
Это только часть результатов работы всего одной маскировочной роты и только за один день.
Я не думаю, что немцы в разгар сражения просто развлекались стрельбой по макетам. Раз стреляли по ним, значит, принимали за подлинные. Значит, эти макеты приняли на себя то, что предназначалась нашим настоящим танкам.
...
К началу курской битвы было изготовлено около 250 таких макетов, часть из которых приняла участие в танковом бою под Прохоровкой. На нескольких десятках макетов в кабине автомобиля был установлен пулемет ДТ, а лобовой лист макета был изготовлен из толстой котельной стали. Практически, все они были уничтожены противником, часть водителей погибли.
Очевидно, участь этих макетов, задача которых как раз и состояла в отвлечении внимания противника от настоящих танков, и послужила основанием для послевоенных утверждений ряда историков, что Красная Армия потеряла под Курском танков в десятки раз больше, нежели немцы. Почему-то взяться за исследование вопроса о роли маскировочных мероприятий РККА в боях 1943 года никто не хочет. Может быть оттого, что танкисты Вермахта предстанут тогда в роли мальчишек, которых просто напросто водили за нос? Я ничего не утверждаю, но я немного знаю о масштабности оперативной и войсковой маскировки при подготовке и в ходе этого сражения, и других последующих битв Великой отечественной войны. Начиная с осени 1942 года, командование Вермахта почему-то всякий раз грубо ошибалось в прикидках - где и когда Красная Армия будет наносить следующий удар.
Конечно, не одни макеты сыграли главную роль, а весь комплекс маскировочных мероприятий. Но поводили немцев за нос они неплохо»
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


по этим афтарам...
Мирослав Цаплюк."Бой под Прохоровкой мы проиграли вчистую"

В.Замулин "Неизвестная битва великой войны" ("ТАНКОМАСТЕР" №5, 1999 г.), Сергей Буткевич "Танки горели, как свечки"

есть вот такой взгляд на этих и им подобным
"Виктор Цой жив!" или Краткая рецензия на "исторические" труды

Журнал "Самиздат"

"Виктор Цой жив!" или Краткая рецензия на "исторические" труды Хазанова, Соколова, Бешанова и иже. Многочисленный сонм россиянских "исследователей"-"историков" истории авиации времен Великой Отечественной и второй мировой войны в качестве краеугольного камня своих опусов, принял так называемые номерные потери, которые черпает из немецких архивов. Принял как аксиому, не пытаясь даже разобраться в сути вопроса и не пытаясь сопоставить "номерные" потери с другой информацией из тех же немецких архивов. В результате одни "историки" пишут откровенную глупость, балансирующую на зыбкой грани между преступной халатностью и изменой Родине, а другие с помощью "номерных" потерь (W/n или Werk.No) открыто и внаглую обосновывают расовую теорию и превосходство арийской расы над славянскими народами. Между тем, все эти "номерные" потери люфтваффе по своей сути являются только небольшим фрагментом информации, и абсолютно не раскрывают картины происходящего во время боевых действий. И строить только на них свою доказательную базу - все равно, что говорить об урожае пшеницы в Аргентине, используя как источник информации, текст романа Л.Н.Толстого "Война и мир". Однако "мэтры" (или "метры"?) россиянской авиационной историографии именно так и поступают, в результате чего происходит две вещи:
-- Я получаю огромное количество рабочего материала для злобного высмеивания. -- Надписи, сделанные на заборе, обладают на порядок большей достоверностью информации, по сравнению с трудами "метров" (или "ярдов"?) россиянской истории.
Докажем второй тезис с помощью забора с надписью "Виктор Цой". Итак, на заборе написано: "Виктор Цой". То есть, по мнению автора этой надписи на заборе, за этим самым забором должен находиться Виктор Цой - 01 (одна) шт. Заходим и проверяем. Нет Виктора Цоя за забором! То есть количество Викторов Цоев за забором равно 0 (ноль) штук. Какова погрешность, допущенная автором надписи на заборе? 100% х (1-0)/1 = 100 % То есть автор надписи на заборе исказил истину на 100 %! То есть правды в его словах 0%! То есть он лжет! Причем лжет абсолютно, и речь идет о 100%-й лжи! Можно ли использовать данную надпись на заборе, как достоверный источник информации? Как это не парадоксально, но можно. Доказательство наличия Виктора Цоя за забором. На аэродроме Армавир с 1 по 6 ноября 1942 года базировались: II./KG51, Stab/KG76, I./KG76, II./KG76, III./KG76, I./KG100.
Итак,II./KG51. На 00часов 00 минут 01.11.1942 года: Ju 88A-4 - 30 штук Ju 88C-6 - 01 штука. Итого 31 (тридцать один) Ю-88. Номерные потери (которые так любят использовать россиянские историки) (включая поврежденные самолеты) указанных выше подразделений по немецким официальным данным: составляют 0 (ноль) самолетов.
Вопрос: Сколько самолетов было в II./KG51 5ноября 1942 года в 12 часов 00 минут? Ответ: 31 - 0 = 31 самолет. На основании вышеизложенного и полученных цифр, россиянские "исследователи"-"историки" типа Д.Б.Хазанова, Б.В.Соколова и прочие, тут же начинают струячитиь очередное откровение ("Объективное" исследование), где не забывают упомянуть про белокурость белокурых арийцев, выуживают из архивов пару документов про пьянство и разгильдяйство в ВВС РККА, приводят какую-нибудь сводку по аварийности, а также начинают смаковать советские данные о потерях за указанный период. В итоге делается вывод - люфтваффе - профессионалы-юберменши, а мы русские - недотепы-унтерменши, которые выиграли войну, забросав противника трупами, и благодаря американскому рядовому Райану. И никто из этих "историков"-"исследователей" либо по причине полного отсутствия ума, либо по личным корыстным соображениям (книжная премия имени Гитлера) не задумывается над тем, на сколько достоверны официальные немецкие данные, которыми они пользуются. Никто не подходит к забору и не пытается выявить факт наличия-отсутствия за этим забором Виктора Цоя! То есть верят на слово! Ибо по-иностранному написано! А как обстоит дело на самом деле? Какова достоверность немецких официальных данных? Вольфган Дирих "Бомбардировочная эскадра "Эдельвейс". История немецкого военно-воздушного соединения (пер. М.В.Зефирова) М., ЗАО Центрполиграф, 2005, 222с. ISBN 5-9524-1996-8 Стр. 128: "В период с 25 октября по 5 ноября II группа находилась в Армавире без наземного персонала, за исключением старших механиков. Оттуда она выполняла налеты на Орджоникидзе *, Чегем-1 и Чегем-2**, Нальчик и Туапсе. Приблизительно в 22.00 4 ноября одна из небольших бомб, сброшенных одним из русских беспокоящих бомбардировщиков***, случайно попала в топливный склад на окраине аэродрома в Армавире. Последовала вспышка пламени, и огонь распространился на заправленные и загруженные бомбами самолеты. Поскольку на аэродроме находилось несколько подразделений и он был забит более чем сотней Ju-88 и Не-111, не было никакого недостатка в горючем материале. Лишь один самолет из II группы пережил все это без повреждений.Подразделение было вынуждено отправиться в Багерово, на Керченском полуострове, чтобы получить новые самолеты." *- Ныне Владикавказ **-Имеются ввиду поселки Чегем Первый и Нижний Чегем, расположенные соответственно в 10 км севернее и в 24 км западнее Нальчика. *** Имеется в виду легкий ночной бомбардировщик По-2. То есть по немецким же данным, II группа 51 эскадры (II./KG51) потеряла поврежденными и уничтоженными: 31-1 =30 самолетов. Этот факт отражен, как в книге В.Дириха, так и в немецких официальных данных (например на сайте Майкла Хольма): Kampfgeschwader 51 "Edelweiss" II. Gruppe: Bases: 25.10.42 - 6.11.42 Armavir IV. Fliegerkorps Ju 88A 6.11.42 - 6.2.43 Bagerovo IV. Fliegerkorps none 6.2.43 - 8.5.43 Saporoshje IV. Fliegerkorps Ju 88A Из таблицы видно, что в Багерово II группа прибыла уже без самолетов. Какова же погрешность немецких официальных данных (номерных потерь), используемых россиянскими историками, по сравнению с другими немецкими официальными данными, которые россиянские историки почему-то не желают использовать? 100% (31-1)/1=3000 %. Три тысячи процентов - это в 30 раз больше, чем 100%! А значит, автор надписи на заборе, несмотря на то, что его надпись является абсолютной ложью, в 30 раз честнее "педантичных" немцев! И в 30 раз честнее россиянских хазановых-соколовых-бешановых-красиковых, которые используют "педантичную" статистику "педантичных" арийцев. То есть надпись на заборе: "Виктор Цой", даже при отсутствии вышеназванного за упомянутым забором, в 30 раз более серьезное историческое исследование, чем работы упоминавшихся выше россиянских историков-"вермахтофилов". И вероятность обнаружения Виктора Цоя за забором в 30 раз выше вероятности найти правду в их "исторических" "исследованиях". Что и требовалось доказать.
От себя добавлю что 5 гвардейская армия была предназначена Сталиным как Верховным для наступления на Харьков.
от себя добавлю-
Так что если считать по "немецкому" (безвозвратные, а остальные не в счет), то "разгромленные" ТА были вполне боеспособны и практически восстановились за неделю собственными силами, что и подтвердилось в конце июля и в августе.
Причем темпы наступления были несравнимы с темпами немецкой 4ТА в июле. С 4 по 5 августа 1ТА + 5Гв.ТА прошли с БОЯМИ 40км (до Казачей Лопани), к 7 августа -еще 40км (до Богодухова) - это и есть ПРОРЫВ обороны "ненадежными" Т-34! А размолотив резервы Манштейна (восстановленная "Гроссдойчланд", свежая ТД "Викинг" и якобы "отправленный" в Италию 2ТК СС, без "Лейбштандарта" + пару не таких звонких ТД+42АК) - 23 августа взяли Харьков.

ежели вы не знали об этом:)
тема ушла в офтоп,на вопросы вы не отвечаете.ушел я,ответите вернусь.СмИшно с вас)))))))
 
Та ладно тебе.. Они бы сейчас жили в великой германии, пили бы баварское пиво, обжирались бы сосисками высшего какчкества!;)

Если бы у бабушки был, то она...:)
А вообще конечно у местных эсэсофилов явный диагноз заочного Стокгольмского синдрома, единственный, предполагаемый способ лечения которого, показан в фильме Мы из будущего, но так как сей способ, признан неосуществимым практически, остается констатировать тот факт, что все они безнадежно больны.
 
Назад
Зверху Знизу