Made in USSR

[Астон Мартин]

Для простого обывателя политическая система - скорее вторичное. Первичным для него есть его личное состояние, как материальное, так и духовное. И для человечека-винтика более желанным и более любимым будет та политическая система и такое государственное устройство, при котором он будет чуствовать себя более комфортно.
Например, если человеку комфортнее жилось при СССР - он и будет симпотизирывать СССР, если ему лучше при независимом государстве Украина - он будет отдавать предпочтение Украине.
Коренным же образом перемена государственного строя более важна для для небольшого процента населения, который напрямую заинтересован в этом, и перемена напрямую связана с их интересами.
Остальное же - это чисто технический вопрос, сюда я хочу отнести идеологическую пропаганду, общественные организации и тп.

 

[Ваня Курский]

А что конкретно Горбачев выиграл от развала СССР по части личного благосостояния

Ничего не выиграл, он живет на пенсию в пять тысяч рублей. В однокомнатной хрущевке.

если теперь ему приходится зарабатывать на продаже своего имени в рекламных роликах?

Это первейший признак нищеты.

Может я не знаю, Ваня?

Действительно.

 

[Yatsek]

Чёт у Ваньки поломалось..

 

[NAL]

Спасибо, NAL. Действительно, насколько похожи Соборы.....

Да не за что, всегда приятно поговорить с человеком, который по-настояшему любит свой город

 

[Porucznik Jebłoński]

Ничего не выиграл, он живет на пенсию в пять тысяч рублей. В однокомнатной хрущевке.

Это первейший признак нищеты.

Действительно.

Ух, йопть! Совсем, как всеми любимый артист Вицин, которого все на словах обожали, а умер он в нищете. Правда, М.С.Г. время от времени лекции в дальнем забугорье читает, за что ему неслабо башляют, но Ваня сказал "нищета", значит нищета!

 

[Ziggy]

Правда, М.С.Г. время от времени лекции в дальнем забугорье читает, за что ему неслабо башляют, но Ваня сказал "нищета", значит нищета!

поручик! не обижайся, но у тебя и с чувством юмора плохо

не зрозуміло, чому рівень життя був нижче аніж у тих країн які жили по ту сторону залізної завіси у той же час. Ажде вони теж брали участь у протистоянні холодної війни. І також витрачали величезні кошти і на озброєння і на розповсюдження своєї ідеології.

давайте попробуем в очередной раз.
птотому что у нас и у них были принципиально разные стартовые условия, потому что в начале XX века на долю САСШ приходилась треть мирового промышленного производства, а в России было 85% сельского населения (крестьян) и 90% ****амотных. это еще до ПМВ, после которой нового царя горы, США, вообще спихнуть было невозможно. от европейских стран (которые не имели трети пром. производства) мы отличались тем же - низким уровнм образования, культуры производства, технологической оснащенности и так далее и тому подобное и так далее. кроме того, европейские страны практически ничего не тратили на розповсюдження своєї ідеології. при советской власти наше отставание намного сократилось, но конечно же не исчезло совсем, это уже была бы утопия.

 

[ERUSHALMY]

поручик! не обижайся, но у тебя и с чувством юмора плохо



давайте попробуем в очередной раз.
птотому что у нас и у них были принципиально разные стартовые условия, потому что в начале XX века на долю САСШ приходилась треть мирового промышленного производства, а в России было 85% сельского населения (крестьян) и 90% ****амотных. это еще до ПМВ, после которой нового царя горы, США, вообще спихнуть было невозможно. от европейских стран (которые не имели трети пром. производства) мы отличались тем же - низким уровнм образования, культуры производства, технологической оснащенности и так далее и тому подобное и так далее. кроме того, европейские страны практически ничего не тратили на розповсюдження своєї ідеології. при советской власти наше отставание намного сократилось, но конечно же не исчезло совсем, это уже была бы утопия.

В чем оно сократилось?
СССР возможно много выплавлял стали, распахивал площадей, производил инженеров и машин.
Но по уровню развития общества и уровню (качеству) жизни граждан он именно отстал от США и Европы.
И не кивайте на стартовые условия. Я уже не беру послевоенную Германию, Японию. Возмите Ю. Корею, ГонКонг, Ирландию, даже Малайзию.

 

[Zanoza2]

Начиная от Хрущева Союз погрязал в коррупции, потому как "твердая рука" вместе со всеми другими частями тела попала сначала в Мавзолей, а потом и под траву. Пропал страх наказания, началось кумовство и стяжательство - и продолжалось, пока не устоялось в стройную систему,а потом когда некто с меткой на челе решил систему переломить, причем бездарными и популистскими методами - произошло падение государства.

Всё так было. Прополка чиновников прекратилась - страх пропал.

В чем оно сократилось?
СССР возможно много выплавлял стали, распахивал площадей, производил инженеров и машин.
Но по уровню развития общества и уровню (качеству) жизни граждан он именно отстал от США и Европы.
И не кивайте на стартовые условия. Я уже не беру послевоенную Германию, Японию. Возмите Ю. Корею, ГонКонг, Ирландию, даже Малайзию.

Что же так сразу "не кивайте"? Ну-ка, сообщите про климатические условия в "Германии, Японии, Ю. Кореи, ГонКонге, Ирландии, Малайзии". Напомним - в США - ипотека. У нас - очередь и кооперативное строительство. В США на большей части территории вполне допустим тип дома "3 доски 5 гвоздей", у нас же если стена меньше метра кирпича - дом поганый.
Про начальные условия я даже не говорю, они чудовищно разнятся, например, Германия - страна, которая за ресурсы продавала нам высокоточное оборудование в 30-е году, наши такого продвинутого оборудования даже представить не могли. Но научились. Стала ли Германия сверхдержавой - нет. Потому что в 1945 году мы опустили их в каменный век. В ответ США решили начать открытое противостояние.
https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла Читать. Думать. Понимать.
Т.е. произошло противопоставление 2 систем.
При этом хочу заметить, что жили в СССР скромно, но зато не голодали, все что надо было. Работали, улучшали демографию. Радовались всем победам страны. Никаких особых проблем не испытывая. Отдыхая на море каждый год по 20-30 дней. Дети ходили во всевозможные кружки, ездили в пионерлагеря.
Площади распахивали - чтобы голода не было. Вспомним - СССР - социальное государство. Поэтому людей необходимо было обеспечивать продовольствием. Разнообразным. Поэтому и закупали за границей дешевое кормовое зерно, чтобы не садить его у нас, иначе рентабельность была бы вообще никакой. Поэтому и делали качественные пищевые продукты и натуральное молоко.
Да, ассортимент товаров был маленький. Но зато - если пылесос - 40 лет пашет, выбросить рука не поворачивается . Ботинки - из такой кожи, что 15 лет сносу нет. Туда же магнитофоны (Маяк 0 серии - зверь), аккустика (скажем так - вполне неплохо), автомобили - без компьютерных наворотов, зато ездили. Во всяком случае лучше индийских или китайских. Тем более, что Победа и Запорожец горбатый - для своего времени были на уровне лучших мировых марок в своих сегментах. А главное - своё. В своей стране сделанное. Холодильники - замечательные - Минск (сейчас Атлант завод называется) сломался только тогда, когда по всему дому 380В подали. Днепр - классный, ручка прикольно его защёлквает, до сих пор на даче пашет.

Очень советую посмотреть фильм "День, когда Земля остановилась" 1951 года. Американцы живут не в особняках, а в многоквартирном доме, снимая квартиры у хозяйки дома. Обстановка живо напоминает нашу страну. Особенно когда бабуля на опрометчивые слова парнишки сказали ему "не болтай!!!". Так что насчёт качества жизни граждан - каких граждан, в чем и т.д.

 

[Zanoza2]

До речі, "европейские страны" і не переймалися цією дурнею, у нас же протистояння з США було а ось "европейские страны" ми сприймали не більше як васалів США, чомусь

https://ru.wikipedia.org/wiki/План_Маршалла вот почему. После WW2 вместо Англии враждебным СССР блоком - последователем Антанты управлял США. Как можно было воспринимать мелкие страны, входящие в блок - только как вассалы. Сейчас, правда, США меньше влияет на них, т.к. не может свалить на необходимость противостояния с СССР.
Читающей нацией жители СССР стали после WW2 с 1950-х, перед войной и 10 лет после - не до того было. Хотя стремились к знаниям, фабзавучи, вечерние были.
Во всем виноват Николай 2. Именно он и никто другой (в аспекте экономики, политики, социальном). На втором месте "белая гвардия" (Кол-чак, Деникин и др. деятели) - если бы они без войны свалили во Франции - всё было легче. А так пришлось и их успокаивать. Троцкий, являясь засланцем США - тоже добрый и хороший человек.
Поэтому из-за гражданской войны пришлось вводить НЭП. После НЭПа начинать ускоренную и тяжелую индустриализацию с жертвами среди населения. Добрый Шилькгрубер вместо признания народов СССР потомками ариев и фразой - "надо с ними дружить" решил попытать счастья в захвате нашей территории. Тут не обошлось без промышленников, нефтяников и металлургов США, поставлявших "Ледоколу демократии" ГСМ, топливо, металлы и т.д. Также, прекрасно понимая, что они акулы капитализма, вышеперечисленные штатовские деятели поставляли оборудование, технику и металлы и СССР. Наблюдая при этом со стороны. Но они опоздали, т.к. в 30-е годы основной план индастриализации был выполнен и невиданными темпами началось производство нашего вооружения. В результате, через долгие 5 лет наши советские люди смогли успокоить и чокнутого ефрейтора, армию которого обеспечивала практически вся Европа. Потом прорывы в ядерных технологиях, космосе. В социальном плане прорыв - не было бедных людей - жили скромно, но при полном социальном обеспечении.

 

[Wild Mouse]

Во всем виноват Николай 2. Именно он и никто другой (в аспекте экономики, политики, социальном). На втором месте "белая гвардия" (Кол-чак, Деникин и др. деятели) - если бы они без войны свалили во Франции - всё было легче. А так пришлось и их успокаивать. Троцкий, являясь засланцем США - тоже добрый и хороший человек.
Поэтому из-за гражданской войны пришлось вводить НЭП. После НЭПа начинать ускоренную и тяжелую индустриализацию с жертвами среди населения. Добрый Шилькгрубер вместо признания народов СССР потомками ариев и фразой - "надо с ними дружить" решил попытать счастья в захвате нашей территории. Тут не обошлось без промышленников, нефтяников и металлургов США, поставлявших "Ледоколу демократии" ГСМ, топливо, металлы и т.д. Также, прекрасно понимая, что они акулы капитализма, вышеперечисленные штатовские деятели поставляли оборудование, технику и металлы и СССР. Наблюдая при этом со стороны. Но они опоздали, т.к. в 30-е годы основной план индастриализации был выполнен и невиданными темпами началось производство нашего вооружения. В результате, через долгие 5 лет наши советские люди смогли успокоить и чокнутого ефрейтора, армию которого обеспечивала практически вся Европа. Потом прорывы в ядерных технологиях, космосе. В социальном плане прорыв - не было бедных людей - жили скромно, но при полном социальном обеспечении.

Нет, так не пойдет. Отрицательные последствия Куликовской битвы не отражены.

ЗЫ. Бред сивой кобылы ...
Стратегические материалы Шикльгруберу поставлял успешный менеджер. В обход эмбарго, действовавшего у вменяемых людей.

ЗЫЗЫ. Фамилии "виноватых" для начала выучи (Шилькгрубер).

 

[Ваня Курский]

Стратегические материалы Шикльгруберу поставлял успешный менеджер.

А это кто?

 

[Porucznik Jebłoński]

Троцкий, являясь засланцем США - тоже добрый и хороший человек

Дальше читать не было сил.

А это кто?

Ваня, ты не читал новые учебники истории своей страны?

 

[Ваня Курский]

Ваня, ты не читал новые учебники истории своей страны?

Нет, но очень хочу. Где можно почитать учебник истории где кого-то успешным менеджером называют?

 

[Porucznik Jebłoński]

Нет, но очень хочу. Где можно почитать учебник истории где кого-то успешным менеджером называют?

Ваня, не валяй ваньку. Ты всё "знаешь" об Украине и "прекрасно разбираешься" в процессах, которые у нас происходят, но не видишь ничего под собственным носом?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Не нравится эта ссылка? Попробуй Посилання видалено.

И эти люди будут нам запрещать в носу ковыряться учить нас, как свою историю преподавать?

 

[Ваня Курский]

Еще раз, где можно почитать учебник истории где Сталина называют эффективным менеджером? Ссылки на какие-то мутные статьи под названием "я сам не слышал, мне Сара напела" с якобы пересказом этого учебника давать не надо, мы их и сами видели.

 

[Wild Mouse]

Еще раз, где можно почитать учебник истории где Сталина называют эффективным менеджером? Ссылки на какие-то мутные статьи с якобы пересказом этого учебника давать не надо, мы их и сами видели.

Ваня ты хоть разберись, какой ярлык ты хочешь прилепить "успешный", или "эффективный". Сам путаешься ...
Тебе же русским языком пишут, что "его политику трактуют как ...".
а ты кинулся придираться к словам. Нехорошо ...

ЗЫ. Кроме этого ты отлично понял о ком идет речь.
Отсюда
"не мешай нам ковыряться в носу"

 

[Porucznik Jebłoński]

Учебники обычно есть в школах или в магазинах. Вань, мож харэ голимым ****ежом страдать? А то странная у тебя какая-то вера получается. В телевизийные ****** россТВ в адрес Украины ты веришь безоговорочно, а своим же газетам не веришь. Аль мороз в Сибири силён и перманентен?

 

[Ваня Курский]

Ваня ты хоть разберись, какой ярлык ты хочешь прилепить "успешный", или "эффективный". Сам путаешься ...

Граждане, это вы путаетесь в показаниях. Ты его назвал успешным менеджером, а поручик вот эффективным.

Тебе же русским языком пишут, что "его политику трактуют как ...".
а ты кинулся придираться к словам. Нехорошо ...

Как трактуют? Ссылку на этот пресловутый учебник вы с поручиком дать в состоянии?

 

[Wild Mouse]

Граждане, это вы путаетесь в показаниях. Ты его назвал успешным менеджером, а поручик вот эффективным.

"Короче, Склифасовский", ну ты понял о ком речь?
А то я волнуюсь ...

 

[Zanoza2]

Нет, так не пойдет. Отрицательные последствия Куликовской битвы не отражены.
ЗЫ. Бред сивой кобылы ...
Стратегические материалы Шикльгруберу поставлял успешный менеджер. В обход эмбарго, действовавшего у вменяемых людей.
ЗЫЗЫ. Фамилии "виноватых" для начала выучи (Шилькгрубер).

Посилання видалено
Это про поставки США в Германию. Им тоже на имбарго плевать было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)
Это про наши поставки в Германию. Нам было это максимально выгодно.

Про "Куликовскую битву" - а сарказм здесь неуместен. В моём предыдущем посте чётко описаны факторы, которые не позволили полностью сосредоточится на социальном обеспчении населения, т.е. производстве разнообразных ТНП в большом ассортименте.
Если Вы не согласны с моим мнением, пожалуйста, аргументируйте! Но не общими фразами.

Дальше читать не было сил.

Интересно, а почему? Читать нужно, иначе можно в неведении всю жизнь прожить. Итак, про Троцкого.
Посилання видалено

Ещё раз, огромная просьба, в аргументации пользоваться источниками, а не фразами типа ЛОЛ и т.д.! Иначе никакого диспута не выйдет.
Например, фраза:

Вот я щас все брошу и буду читать учебник по истории для Российских школ, не? А постебаться?

указывает на уровень современной молодёжи. "Не читаю, не хочу понять, но скажу чтоб все видели что я сказал".
А правильно как: сказал кто-то про учебник, нужно сразу ссылку дать на источник, а после можно уже понять, заслуживает ли данный источник доверия, или нет.

Данилов А.А. История России, 1900-1945 гг.: Методическое пособие. 11 класс
Посилання видалено 4 части
А.В. Филиппов - Новейшая история России, 1945—2006 гг [2007, PDF]
Посилання видалено

Скачиваем. Смотрим. Находим то, что нужно.