Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Любителям пистолетиков посвящается

  • Автор теми Автор теми -SEA-
  • Дата створення Дата створення

Поддерживаете ли Вы принятие закона об оружии сознанного при участии УАВЗ?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    322
  • Опитування закрито .
в твоей ситуации показалось, а в моей явная угроза.

але, гараж! у нас равноправие (пока еще).
ну если любимую тобой коррупцию оставить за кадром, конечно.


и ты все-таки не понял. что не мудрено. кто и как, по каким критериям определит, были у тебя основания полагать, что угроза была реальной или нет?
с учетом того, что у потенциальных нападавших не было оружия? новый законопроект как раз предлагает оставить этот нюанс за кадром и не учитывать при определении наличия или отсутствия вины
 
и ты все-таки не понял. что не мудрено. кто и как, по каким критериям определит, были у тебя основания полагать, что угроза была реальной или нет?

открываем глазки пошире и читаем мой предыдущий пост
Если правонарушитель ломится в жилище или проник туда незаконно, то это дает право применить мне ****** для предотвращения дальнейших противоправных действий.
 
Но не позволяя всем желающим таскать по городу пистолеты.
а всем желающим и не дадут их таскать.
а только тем, кто прошел психиатра, нарколога, и на 2х-месяных курсах вбил в свою голову осознание ответственности за свои действия

а еще для пестика надо иметь денежку.
так что нарки, лыганы и прочее отребье - отпадает (увы, как и некоторая часть адекватных людей, у которых может не быть нужных денег :( )

И какое это отношение имеет к пистолетам ?
да в целом - никакого.
пистолеты - это так, приятный бонус. но можно и без него поначал.
но лучше с бонусом.
 
Останнє редагування:
открываем глазки пошире и читаем мой предыдущий пост

этот, что ли:

Цитата:
Зброя застосовується громадянами як крайній захід для:
1) захисту від злочинних посягань на життя і здоров'я, житло та майно – власне чи інших громадян;
2) захисту від нападу на приміщення підприємства, організації, установи чи суб'єкта господарювання, де вони працюють чи законно перебувають;
3) затримання особи, яку застали при вчиненні злочину і яка намагається втекти;
4) знешкодження тварин, що безпосередньо загрожують життю чи здоров’ю людей;
5) попередження про намір застосувати зброю (постріл вгору), а також для подачі сигналу тривоги та виклику допомоги.

???
там, кроме жилища и прочего, дохрена размытых и не точных оснований
че ты так вперся в эту общую формулировку?

и все-таки, прочитай законопроект со всеми его пэрэхидными положеннями :)

я вот честно - стараюсь не опускаться до уровня "ты *****, раз думаешь иначе" и пытаюсь сять доброе, светлое, толстое разжовывая самые простые вопросы.

это я к чему - 80% написанного тобой в этом посте, просто не имеет смысла, если законопроект 1135-1 будет принят.

да, я не спорю, что там нужны доработки. если ты практик - то я буду вдвойне благодарен за конструктивную критику и советы по законопроекту. но пока я этого не вижу :)

да почитала! на что мне обратить внимание как на опровержение конкретно моих доводов?

если на меня сейчас нападает человек с битой/арматуриной, а у меня в кармане только нож, то я не имею права защитить свою жизнь с помощью ножа - мне надо найти биту/арматурину для "равнозначного" ответа нападающему. Если я применю нож (а это оруже с низкой останавливающей, но высокой убойной силой действия) - то я сяду.

это ошибочное понимание нормы.
суть не в том, чем причиняется вред, если речь не идет об огнестреле, а в том, насколько соизмерим причиненный вред нападавшему угрозе причиненного вреда тебе (как пример)



в случае с нашим законом - я не сяду, потому что я отстаивал свое право на нэдоторканисть життя (неважно с каким оружием в своих руках, против нападающего с неважно каким оружием).

вы упорно налягаете на защиту жилища, хотя и законопроектом предусмотрены и иные случаи.
так по действующему ты можешь дать отпор в том числе огнестрелом, если к тебе вломились, даже без такого. Еще раз:
"5. Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає."
 
Останнє редагування:
Какая взаимосвязь? Т.е. ты допускаешь, что в мента можно стрелять, "если он быкует"

Ахуеть :рл::рл::рл:

Вот потому вам никогда не разрешат легальные пистолеты.

Из тебя комплексы обиженки аж прут.
Ты веди себя с милицией ровно и правильно и никто быковать не будет.

а при чем тут я??? я всегда себя веду вежливо. даже когда ГАИ меня хотели раскрутить на вождение в пьяном виде, при том что я вообще не пью спиртного. я с ними был очень вежлив, не быковал. пытался объяснить, что законопослушный гражданин.
 
суть не в том, чем причиняется вред, если речь не идет об огнестреле, а в том, насколько соизмерим причиненный вред нападавшему угрозе причиненного вреда тебе (как пример)
воооооооооот!

как я могу нанести соизмеримый вред, если у меня из оружия только МПХ в штанах? и я не боец ниразу (как всепро100 и прочие интернет рэмбы)?

даже не так - ЧТО я могу сделать с нападающим на меня с битой/арматуриной/ножиком человеком, если я самый пэрэсичный громадянын?
и то и громадянка?

а если у меня/у громадянкы есть какое-нибудь ****** (нож/********) - как в ТЕКУЩИХ реалиях не сесть, когда нанесешь НЕ соизмеримый ущерб?


вот поиграем в ролевые игры: вы идете додому с работы, на вас нападает насильник. с ножом. нападает так, что у вас есть время для нанесения ему вреда (ножом/пистолетом/битой не суть важно). Вы наносите ему ущерб (тяжкие телесные/калицтво/смэрть), но вас он не успевает ***** и изнасиловать (или наоборот - изнасиловать, ***** и обобрать трупик).

как быть нынче?
 
там, кроме жилища и прочего, дохрена размытых и не точных оснований
че ты так вперся в эту общую формулировку?

[/B]

хорошо давай другую ситуацию, с теми же инкосаторами...постреляли их. а у прохожего есть ******** и он умеет им пользоваться и применил по назначению и ранил или убил нападавших....
 
воооооооооот!

как я могу нанести соизмеримый вред, если у меня из оружия только МПХ в штанах? и я не боец ниразу (как всепро100 и прочие интернет рэмбы)?

да ну как ты не поймешь? не важно, чем. важны последствия. если на тебя напали с ножом - то возможный вред может быть вплоть до летального исхода. итого ты можешь нанести телесные, ставшие причиной смерти. и сейчас, без эт ого закона это может быть ******. скажи честно: тебе сложно получить разрешение на огнестрел по состоянию на сегодня? как я указала, применить в случае вторжения в твое жилище ты его можешь. прямо сегодня, без такого закона
 
- то возможный вред может быть вплоть до летального исхода. итого ты можешь нанести телесные, ставшие причиной смерти
а вот нифига подобного! может он меня просто хотел напугать, а не ******* ниразу? - это так скажет следователь, и пришьет мне превышение самообороны, а то и умыснэ вбывство.



и сейчас, без эт ого закона это может быть ******.
я знаю только 1 (ОДИН) случай, когда применение оружия не повлекло посадку оборонявшегося. остальные случаи, когда была ЯВНАЯ угроза жизни - заканчивались посадкой по превышению.


скажи честно: тебе сложно получить разрешение на огнестрел по состоянию на сегодня?
лично мне - нет.
у меня уже два ствола есть, и что получить новое разрешение - мне достаточно взять у нарколога+психолога справки + заплатить пару стандартных банковских платежей. и через неделю/другую у меня будет очередной дозвил на покупку длинноствольного оружия.


как я указала, применить в случае вторжения в твое жилище ты его можешь. прямо сегодня, без такого закона
и сесть потом. увы - таковы нынешнии реалии.
 
хорошо давай другую ситуацию, с теми же инкосаторами...постреляли их. а у прохожего есть ******** и он умеет им пользоваться и применил по назначению и ранил или убил нападавших....

любой человек, имеющий право на ношение оружия, в данной обстановке имел возможность вальнуть преступника, и быть не только оправданным, но и стать героем, ибо:

"Необхідною обороною визнаються дії, вчинені з метою захисту охоронюваних законом прав та інтересів особи, яка захищається, або іншої особи, а також суспільних інтересів та інтересів держави від суспільно небезпечного посягання шляхом заподіяння тому, хто посягає, шкоди, необхідної і достатньої в даній обстановці для негайного відвернення чи припинення посягання, якщо при цьому не було допущено перевищення меж необхідної оборони."
и более того, есть такая подстраховочка даже сейчас:
"Особа не підлягає кримінальній відповідальності за перевищення меж крайньої необхідності, якщо внаслідок сильного душевного хвилювання, викликаного небезпекою, що загрожувала, вона не могла оцінити відповідність заподіяної шкоди цій небезпеці."
 
реалии таковы, что я могу применить ****** только в 2х случаях сейчас:
1 - на меня напали с оружием с УМЫСЛОМ ***** меня
2 - на меня напала ГРУППА лиц

если один человек ворвался ко мне домой с ножом/битой - я не могу применить ******, чтоб не сесть потом.
 
"Особа не підлягає кримінальній відповідальності за перевищення меж крайньої необхідності, якщо внаслідок сильного душевного хвилювання, викликаного небезпекою, що загрожувала, вона не могла оцінити відповідність заподіяної шкоди цій небезпеці."
в наших реалиях заипёшься доказываться, что был в сильном душевном волнении, а не действовал расчетливо и хладнокровно.
 
реалии таковы, что я могу применить ****** только в 2х случаях сейчас:
1 - на меня напали с оружием с УМЫСЛОМ ***** меня
2 - на меня напала ГРУППА лиц

если один человек ворвался ко мне домой с ножом/битой - я не могу применить ******, чтоб не сесть потом.

ты издеваешься?
"Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає."

в наших реалиях заипёшься доказываться, что был в сильном душевном волнении, а не действовал расчетливо и хладнокровно.

а чем ты с новым законом не заипешься?
где в законопроекте есть соответсвующие изменения, кроме особого порядка регистрации и получения права на владение?
 
да куда ты садиться собрался? там же четко написано, что имеешь право защищаться против безоружных с таких случаях
на заборе - тоже написано :)

еще раз - против группы нападающих - да, написано.
но если вальнул одного, а остальные прекратили нападение (лягли ****** в пол послушно) - не имею права стрелять по ним. но потом они скажут, что проходили мимо и вообще я первый на них с ружжом напал.
 
а вот нифига подобного! может он меня просто хотел напугать, а не ******* ниразу? - это так скажет следователь, и пришьет мне превышение самообороны, а то и умыснэ вбывство.

безапелляционно не считается преступлением. согласно этой части статьи, при указанных обстоятельствах, только так и не иначе. без всяких превышений мер н.о.
 
божеупаси!

я не издеваюсь, а пытаюсь днести мысль, что СЕЙЧАС на любую самооборону притягивают пэрэвыщення. и амба.

и что надо от этого самого пэрэвыщення избавляться на законодательном уровне.
 
да ну как ты не поймешь? не важно, чем. важны последствия. если на тебя напали с ножом - то возможный вред может быть вплоть до летального исхода. итого ты можешь нанести телесные, ставшие причиной смерти. и сейчас, без эт ого закона это может быть ******. скажи честно: тебе сложно получить разрешение на огнестрел по состоянию на сегодня? как я указала, применить в случае вторжения в твое жилище ты его можешь. прямо сегодня, без такого закона
у нас уже разрешили нарезной короткоствол?
 
безапелляционно не читается преступлением. согласно этой части статьи, при указанных обстоятельствах, только так и не иначе. без всяких превышений мер н.о.
ох, барышня моя милая, дай боженька вам не сталкиваться с самообороной с летальными последствиями для нападавших в текущих законодательных реалиях :)
тем более, с нынешними прокурорами и судьями.
 
Назад
Зверху Знизу