Лекция диакона Андрея Кураева

[OREX]

Где это было? Можно услышать (прочитать)?

Эту лекцию мне давала женщина, которая закончила этот институт.

 

[OREX]

Так они и не священники. У них - совсем другое объяснение.
И потом: оно бы было се хорошо. но молитвой то, что в просторечьи именуется "сглаз", вполне себе снимается. Значит?

На Холодной Горе в какой-то день священник читает молитвы от этих всяких сглазов и прочее. А ты говоришь, что они не священники. И ты считаешь, что молитвы достаточно, чтобы у человека выровнялась энергетика? Если кто-то может это сделать за другого человека, зачем ему самому что-либо предпринимать и исправляться?

Ну и потом, дело в том, что не "Господь проклинает", а ты, твоя энергетика автоматически приобретает качества, которые люди называют "проклятием" в результате своих собственных выборов.

Подожди, ты же сама писала, что в Писании Господь проклял до 7 колена. При чем тут люди?

Когда раскаивается - все проходит. Раскаиваться только труднее, чем совершать какие-то поступки, за которые потом расплачивается род.

Раскаилось и все прошло, как все просто. Конечно, это гораздо легче, чем действительно своими действиями что-то менять. Значит, это вера в то, что все изменится на халяву. Свершилось чудо, а оно есть?

 

[CharlyX]

На Холодной Горе в какой-то день священник читает молитвы от этих всяких сглазов и прочему.

Шо за бред. Может быть отчитка бесноватых? Причём тут сглазы?

 

[Shtraus]

Про чувства соглашусь, а вот насчет мировоззрения нет. Верующие люди сами не могут объяснить, почему они делают что-то. Они это пересказывают со слов священников и главный аргумент у них: страх наказания. И получается, что Бог эдакий судья, только и делающий, что наказывающий людей. А где же тогда любовь и всепрощение?

С изменением степени развития человека, меняется и мотивация.

Потому и появился Иисус, говоривший о любви.
До него был только страх.
Хотя на Востоке Кришна - "возлюбленный" уже более 5000 лет.
Бхакти - йога - не просто слова.
Даже слов, означающих разные виды любви (духовная, братская, материнская, плотская и т.д. ....) на Востоке - более десятка.

 

[Shtraus]

Чаще ты хочешь "застойной" жизни, а она к жизни и к ее развитию не ведет.

Застойной "внутренней" или застойной "внешней" ?

Часто внешне непримечательные для других люди успевают духовно расти не сильно проявляясь наружу, т.к. в основе лежит понимание, а не события (те же старцы, отшельники ...). События - только толчок к пониманию.

Вовсе не обязательно потратить жизнь на накопление миллионов в жестокой борьбе, чтобы в результате их потерять, и тогда "что-то" в этой жизни понять. Не все, правда , об этом догадываются

 

[OREX]

Шо за бред. Может быть отчитка бесноватых? Причём тут сглазы?

Видела в газете информацию от верующих и от тех, кто ходил. Бесноватые ходят в любую церковь, а именно сглазы и прочее молитвами отчитывают в той церкви. Вот и возник этот вопрос.

 

[peano]

Эту лекцию мне давала женщина, которая закончила этот институт.

Да не говорил Кураев такого

 

[peano]

Про чувства соглашусь, а вот насчет мировоззрения нет. Верующие люди сами не могут объяснить, почему они делают что-то. Они это пересказывают со слов священников и главный аргумент у них: страх наказания. И получается, что Бог эдакий судья, только и делающий, что наказывающий людей. А где же тогда любовь и всепрощение?

Чуть ли не цитата с фильма "Дух времени". Карикатура это.

 

[OREX]

Да не говорил Кураев такого

Возможно, это был человек на него похожий и читающий, как и Кураев, лекции в институте. Видеокассета была всего лишь подделкой, расчитаная на то, что скомпрометировать Кураева. Только зачем это нужно было студентам, непонятно.

 

[OREX]

Карикатура это.

Карикатура говоришь. Тогда почему они не могут объяснить, зачем отдают десятину в церковь? Так написано в Библии, так говорит священник - вот их ответ. Но почему в церковь, а не соседу нуждающемуся? Молчание.
Можно и другие ответы обсудить, но не вижу смысла.

 

[OREX]

Ну, Орешек, не всем же быть богословами

Конечно, это и не нужно.

 

[peano]

Карикатура говоришь. Тогда почему они не могут объяснить, зачем отдают десятину в церковь? Так написано в Библии, так говорит священник - вот их ответ. Но почему в церковь, а не соседу нуждающемуся? Молчание.
Можно и другие ответы обсудить, но не вижу смысла.

Да карикатура. Нет такого. Пойди спроси любого прихожанина. Это тоже от женщины закончившей богословский институт?... Это диагноз....

 

[JFK]

Тогда почему они не могут объяснить, зачем отдают десятину в церковь? Так написано в Библии, так говорит священник - вот их ответ. Но почему в церковь, а не соседу нуждающемуся?

Орех, где с вас десятину требуют ? Где конкретно в Библии написано, что нужно отдавать в церковь десятину и не помогать нуждающемуся соседу? Что то я сомневаюсь, что вы лично что-то кому то отдаете, хоть соседу, хоть церкви. Может я и ошибаюсь, но в 90% случаев люди, которые сами никому не помогают, очень любят рассуждать, что другие - те, кто помогает - помогают не тому, кому надо или не так, как надо.

А вообще - развели оффтоп, к лекции Кураева это мало относится.
Кстати, у кого есть видео с площади поделитесь плиз

 

[OREX]

Да карикатура. Нет такого. Пойди спроси любого прихожанина.

Не будем вдаваться в подробности, но люди верующие и ходящие в конкретные церкви это рассказывают. Также, как батюшка дает рекомендации, за кого нужно голосовать на выборах.
Также, как конкретные суммы за свои обрядовые услуги. Мало кто говорит, что давайте столько, сколько сможете. Все говорится конкретно: это стоит столько то, это столько то. Бизнес и только.

 

[OREX]

Что то я сомневаюсь, что вы лично что-то кому то отдаете, хоть соседу, хоть церкви. Может я и ошибаюсь, но в 90% случаев люди, которые сами никому не помогают, очень любят рассуждать, что другие - те, кто помогает - помогают не тому, кому надо или не так, как надо.

Мы уже перешли на личности? Свои сомнения высказывайте в личке пжта. Обсуждаем то, что есть в действительности.

 

[OREX]

Скажите, Орех, а Вы непримиримы и так категоричны только в вопросе религии - или во всех вопросах? )

Это видится как непримиримость и категоричность?

 

[JFK]

Это видится как непримиримость и категоричность?

Это видится как кое-что другое

Обсуждаем то, что есть в действительности.

Теоретически в этой теме должна обсуждатся лекция Кураева, но вместо этого - высказывания знакомых и прочих ОБС Ореха,судя по написанному, весьма некомпетентных и запуганных, если у них главный аргумент - страх наказания. Для полной картины спросите какую -нибудь бабульку об апории "Если Бог всемогущ, сможет ли Он создать камень, который не сможет поднять" и упивайтесь ее недоумением.

Очень плохо, что вы не понимаете, что не имеет вообще никакого отношения к обсуждаемым "материям".

Очеь плохо, что ВЫ не понимаете, что критиковать надо обоснованно. Вы назвали книги Кураева "полным мраком", не потрудившись это никак обосновать. Так может это не Кураев виноват, что для вас его книги- мрак? Вот поэтому возникает вопрос о уровне компетентности и квалификации критикующего.

Читал немного из Кураева. Автор отличается редким рвением искажать факты, а так же рассуждать на темы, в которых слабо осведомлен.

По вашим словам , вы осведомлены лучше его. Возник вопрос - на каком основании вы так считаете. Получен ответ - читал Бхавад-Гиту, не вайшнав. Спасибо.

Рассказал бы лучше, чего на лекции было.

Вероятно, если бы события, которые так красочно описал Pelegrem, там действительно происходили, они были бы единственной ценностью этого мероприятия.

Пелегремовых фантазий там естественно не было, посему об этом мероприятии, лишенном для вас единственной ценности, рассказывать смысла нет

А под аватаркой обозначена ваша принадлежность к женскому полу. Не сходится.
...
Тут-то я у вас и спрошу, а есть ли у вас соответствующая ученая степень, чтобы делать такие утверждения.

Для того, чтобы обсуждать высказывания форумчанина, в принципе достаточно быть форумчанином. А вот что не сходится - так это про "под аватаркой" т. к аватарки у меня нет вообще.

 

[Shtraus]

Очеь плохо, что ВЫ не понимаете, что критиковать надо обоснованно. Вы назвали книги Кураева "полным мраком", не потрудившись это никак обосновать.

Очень плохо, что Вы не понимаете, что для того, чтобы оставить свое мнение на неспециализированном форуме вовсе не обязательно приводить многостраничные доказательства.

Вы читали его "Сатанизм для интеллигенции" ?
У Вас при чтении не возникло вопросов ?

Так может это не Кураев виноват, что для вас его книги- мрак?

Мрак - мрачность, отсутствие света, радости.

Вот поэтому возникает вопрос о уровне компетентности и квалификации критикующего.

Как будете оценивать квалификацию ?
Какой линейкой измерять ?

.

 

[Acyp]

Получен ответ - читал Бхавад-Гиту, не вайшнав.

А вы ожидали: "Вайшнав. Читал Библию"?
Кстати, и Библию я читал. Осталось только стать вайшнавом, и можно начинать критиковать Кураева.
Попутно вопрос: а чем вам не понравилось, что я читал Бхагавад Гиту? Чтобы узнать, кто такой Кришна, надо Коран читать или что-нибудь из Корнея Чуковского?

Пелегремовых фантазий там естественно не было, посему об этом мероприятии, лишенном для вас единственной ценности, рассказывать смысла нет

Вот он типовой христианский (имею в виду не религию, а деятельность многих верующих) подход: повыдергивать из контекста, перемешать приколюхи с серьезными вопросами, из этого вывести ценностную ориентацию оппонента, а вопрос оставить без ответа.

А вот что не сходится - так это про "под аватаркой" т. к аватарки у меня нет вообще.

Так вы, все же, богослов? Читали ли вы Бхагавад Гиту, чтобы утверждать, что у вас нет аватарки?
Или утверждать об очевидном позволено только вам, а остальным нужно быть профессорами богословия?

 

[Shtraus]

Вот он типовой христианский (имею в виду не религию, а деятельность многих верующих) подход: повыдергивать из контекста, перемешать приколюхи с серьезными вопросами, из этого вывести ценностную ориентацию оппонента, а вопрос оставить без ответа.

Каков поп - таков и приход

Приход - в хорошем смысле