Коронавирус

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

просто ни в одной стране одобрившей Файзер и пр не нашлось таких глубоких специалистов как на ХФ

Зря иронизируете. Мир давным давно превратился в сборище ленивых дилетантов. Иначе бы не было историй как в 90-е с партией прпервых пентиумов, где сам процессор неправильно выполнял операцию деления. Я даю гарантию 99% что ни в одной из организаций, занимавшихся его одобрением никому не приходила мысль проанализировать белковый продукт этой мРНК с точки зрения его возможного синтеза рибосомами митохондрии. Просто потому что там совсем другие задачи решаются (и лоббирование/коррупция тут не причем, вопрос сугубо научный, а там решаются и должны решаться организационные и административные). Я даже думаю что и в Пфайзере мало у кого такие вопросы возникли. Об этом вообще-то должны были думать ребята из BiONTech

Пока что я задал этот вопрос специалистам и получил ответ "Интересно, надо изучить"

 

["Б-сеть"]

Re: Коронавирус (БФ)

Один из инфекционистов-вирусологов сказал, что переболевшие - это наш золотой генофонд

Надо будет посмотреть как на нас,переболевших, подействует омикрон

Бояться и прятаться невозможно,когда у вас в доме двое детей больных. Их надо лечить,кормить,возить в больницы.
Поэтому спокойно снял маску,подошёл поближе и сказал дыши прямо в рот,хочу вдыхать вирус,чтобы уже без вариантов.
Жена сделала то же самое.
Дочь привезла внучку 5 лет(за пару месяцев перед этим переболела) и сделала то же самое.
И зятя привезла.
Все обновляли иммунитет от больных. Все перед этим сдавали анализы и знали что антитела есть и они высокие.
Никто из ранее переболевших,имевших антитела не болел видимой формой. Не было поднятий температуры,каких-то признаков болезни.

Сам через пару дней после тесного общения с больными,в течение суток имел какие-то ощущения намекающие что заболел. Может был эффект Ноцебо. Внушение болезни. Даже думал рентген снимок сделать. Какие-то ощущения чего-то были.


Не советую никому повторять такие эксперименты.

Делайте как советует официальная медицина Украины и ВОЗ.

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ)

Читайте не журналюг, а официальные австрийские сайты. Там австрийским по белому написано, что, если нет бустера, то нужен ПЦР.

Это если в Австрию. В Австрию мне нахрен не надо, меня интересовал транзит. А об этом журнашлюшки, как обычно, умалчали

 

[Кот_офф]

Re: Коронавирус (БФ)

Зря иронизируете. Мир давным давно превратился в сборище ленивых дилетантов. Иначе бы не было историй как в 90-е с партией прпервых пентиумов, где сам процессор неправильно выполнял операцию деления. Я даю гарантию 99% что ни в одной из организаций, занимавшихся его одобрением никому не приходила мысль проанализировать белковый продукт этой мРНК с точки зрения его возможного синтеза рибосомами митохондрии. Просто потому что там совсем другие задачи решаются (и лоббирование/коррупция тут не причем, вопрос сугубо научный, а там решаются и должны решаться организационные и административные). Я даже думаю что и в Пфайзере мало у кого такие вопросы возникли. Об этом вообще-то должны были думать ребята из BiONTech

Пока что я задал этот вопрос специалистам и получил ответ "Интересно, надо изучить"

Не заметить можно что-то, с чем не работаешь напрямую.
Ну то есть можно было пройти мимо участков, которые не менялись. Но ведь для чего-то этот кусок заменили? То есть точно изучали его свойства. И не заметили такого явного косяка? Не верится что-то.

 

[Сандалия]

Re: Коронавирус (БФ)

Не заметить можно что-то, с чем не работаешь напрямую.
Ну то есть можно было пройти мимо участков, которые не менялись. Но ведь для чего-то этот кусок заменили? То есть точно изучали его свойства. И не заметили такого явного косяка? Не верится что-то.

+1

Пока что я задал этот вопрос специалистам и получил ответ "Интересно, надо изучить"

 

[alexandern1955]

Re: Коронавирус (БФ)

Это если в Австрию. В Австрию, мне нахрен не надо, меня интересовал транзит. А об этом журнашлюшки, как обычно, умалчали

Я же говорю - читайте на австрийских сайтах.

 

[alexandern1955]

Re: Коронавирус (БФ)

Все перед этим сдавали анализы и знали что антитела есть и они высокие.

Не было у вас высоких. Высокие, как написано в анализе от Синево - это >=561 Bau/ml (>= 3950 AU/ml) - сильная вирусо-нейтрализующая реакция с вероятностью 95%.

Но я вот, пообщавшись с сыном за день до того, как у него проявились симптомы, не заболел.

 

[Majotexx]

Re: Коронавирус (БФ)

Зря иронизируете. Мир давным давно превратился в сборище ленивых дилетантов. Иначе бы не было историй как в 90-е с партией прпервых пентиумов, где сам процессор неправильно выполнял операцию деления. Я даю гарантию 99% что ни в одной из организаций, занимавшихся его одобрением никому не приходила мысль проанализировать белковый продукт этой мРНК с точки зрения его возможного синтеза рибосомами митохондрии. Просто потому что там совсем другие задачи решаются (и лоббирование/коррупция тут не причем, вопрос сугубо научный, а там решаются и должны решаться организационные и административные). Я даже думаю что и в Пфайзере мало у кого такие вопросы возникли. Об этом вообще-то должны были думать ребята из BiONTech

Пока что я задал этот вопрос специалистам и получил ответ "Интересно, надо изучить"

Пентиум конечно вообще из другой пьесьі. Я знаю что мРНК изучали довольно долго,но не сильно в етой теме, вот к примеру такой анализ нашел:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Не заметить можно что-то, с чем не работаешь напрямую.
Ну то есть можно было пройти мимо участков, которые не менялись. Но ведь для чего-то этот кусок заменили? То есть точно изучали его свойства. И не заметили такого явного косяка? Не верится что-то.

Так вот все кроме этой замены там пояснены. Они дважды вставили в цепь пролин, чтобы повысить жесткость структуры получаемого S белка. Тут без построения 3D модели третичной структуры белка не обойтись, это задача непростая -но вполне можно поверить что все там просчитано и смоделировано. Хотя белок, конечно немножко не похож на вирусный -но вирус и сам мутирует, так что тут нет большой разницы.

Замены в третьем нуклеотиде кодонов с целью увеличения частьты пары Ц/Г тоже пояснены, хотя и не очень ясно - но то может я не владею информацией и нужно очень глубоко вникать. Все равно они синонимические и сказать что они обязательно к чему-то особо плохому приведут нельзя.

Эта замена не пояснена (хотя вполне вероятно она следует логике предыдущих и тоже увеличивает частоту кодона Г -так как УАА заменено на УГА) просто отмечен ее факт и указано что это стоп-кодон. Оно бы все так -но в митохондриях это не стоп кодон.

Сможет ли синтез по РНК вакцины идти в митохондриях? Хз, думаю что это не предполагается. Тем не менее на концевике там компонент митохондриальной рРНК. Как он повлияет -понятия не имею, потому спросил людей кто знает лучше меня. Они тоже не знают.

В общем версий две:
1. Они стандартно используют УГА как стоп-кодон в своих работах и перенесли его и в вакцину.
2. Заменили УАА на УГА с той же целью что и произвели прочие синонимические замены.

Обе версии не отвечают на вопрос -рассматривался ли синтез белка в митохондриях и был найден маловероятным и безвредным или же не рассматривался.

 

[surviver]

Re: Коронавирус (БФ)

Я же говорю - читайте на австрийских сайтах.

Та я поэтому и спрашивал, ебу я на каких у них сайтах читать надо. А немецкий я не знаю, чтоб на нем гуглить...

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Пентиум конечно вообще из другой пьесьі. Я знаю что мРНК изучали довольно долго,но не сильно в етой теме, вот к примеру такой анализ нашел:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ага.
Вот тут кое-что уже пояснено лучше:

When nucleotide U in stop codons was replaced by Ψ, the rate of misreading of a stop codon by a near-cognate tRNAs increased [17]. Such readthrough events would not only decrease the number of immunogenic proteins, but also produce a longer protein of unknown fate with potentially deleterious effects.

Потому понятно что лучше ставить два подряд.
Однако это не поясняет замену УАА (который всегда и везде вызывает остановку) на УГА (который условный, а в митохондриях вообще не работает). Можно было бы поставить комбинацию УААУАГ например из стопкодонов УАА и УАГ.

Очень любопытно что автор статьи нашел проеб и бионтеха и модерны в том что они весь аргинин закодировали как УГГ, что было бы справедливо для дрожжей в плане эффективности синтеза, но для человека его лучше кодировать УГЦ, так как соответствующие гены транспортных РНК, таскающих аргинин по такому кодону у человека малоактивны

Читаю дальше, спасибо за интересную ссылку.

PS коды у пфайзера и модерны ожидаемо сильно разные.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Модерна влепила сразу все 3 стоп кодона УГАУААУАГ, но тоже зачем-то поставила УГА первым (логично последним). Но это намного лучше с точки зрения синтеза митохондриями -просто получим триптофан на самом конце белка, вряд ли он сильно повлияет, в то время как у пфайзера там может налепиться еще много всего.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Да, бионтех явно налажал, выбрав самый плохой вариант стоп кодона. Об этом пишет автор статьи.

The accuracy is operationally measured by the frequency of misreading of stop codons by nc-tRNAs (leaky termination). The rate of misreading stop codons by tRNAs has been measured for several bacterial species. UGA is the leakiest of the three, with a readthrough frequency of at least 10−2 to 10−3 in Salmonella typhimurium [66] and E. coli {XE “E. coli”} [67,68]. Readthrough also occurs with stop codons UAG and UAA in bacteria [69,70], but at a lower rate. Natural UAG readthrough frequency is mostly within the range of 1.1 × 10−4 to 7 × 10−3, depending on the nature of the downstream nucleotides [70,71,72,73]. The readthrough of UAA occurs at frequencies from 9 × 10−4 to less than 1 × 10−5 [70]. Highly expressed genes in diverse bacterial species strongly prefer UAA codons even in strongly GC-rich genomes with an overwhelming majority of stop codons being UGA

Но и модерна тоже грандиозно ступила, поставив УГА первым:

One might think that the consecutive stop codons in the two vaccine mRNAs would offer a fail-safe mechanism, given the readthrough observed in the translation of not only yeast genes but also mammalian genes [77,78,79]. For example, human MDH1 has a UGA stop codon that is often translated as Trp (encoded by UGG) or Arg (encoded by CGA and other synonymous codons) leading to an extended protein without frameshifting [77]. An additional in-frame stop codon is expected to prevent the production of such unintended proteins with potentially deleterious effects [80]. However, in many cases, misreading UGA stop codons in prokaryotes is associated with a +1 frameshift [81,82,83,84]. Such frameshifting also occurs in eukaryotes, such as the mammalian AZ1 gene with a stop codon context UGAU [85], where UGA is the stop codon followed by a U at the +4 site. The first U in the stop codon in translating AZ1 mRNA is often skipped when the concentration of polyamines is high, resulting in the ribosome reading GAU as the next codon [85]. With such a +1 frameshifting, a downstream in-frame stop codon cannot serve as a fail-safe mechanism. UGA is a poor choice of a stop codon, and UGAU in Pfizer/BioNTech and Moderna mRNA vaccines could be even worse.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

В общем, как видим, не я один такой умный -есть и другие. Но это не помешало воплощению тактики "Хуяк-хуяк и в продакшен" и в биоинжененрии.

И это автор еще не коснулся синтеза белка митохондриями, где УГА вообще полный треш делает, просто отметив что и в клеточных рибосомах его часто как триптофан читают.

 

[Сандалия]

Re: Коронавирус (БФ)

это не помешало воплощению тактики "Хуяк-хуяк и в продакшен" и в биоинжененрии.

Наверное, у них тоже дедлайны.
Интересно, конечно, с этими стопкодонами это проеб или хитрый план.

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Ага, я раньше тут касался возможной вставки селеноцистеина в цепь (правда в другом свете) и автор статьи пишет:

Both UGAC and UGAU lead to frequent selenocysteine incorporation [65], suggesting poor decoding of UGA as a stop codon with +4Y. In mammalian genes, the effect of the +4 site is consistent among all three different stop codons in experimental studies, with termination efficiency of UAAR >> UAAY, UAGR >> UAGY and UGAR >> UGAY both in vitro and in vivo [65]. For example, the termination efficiency of UGAC is <20% of UAAA [65]. Table 7 suggests that these early experimental results obtained with specific sequence constructs and translation systems are general and real. In short, the optimal stop signal should be UAAA instead of UGAU/UAGU/UAAU in the two mRNA vaccines.

Замена урацила псевдоуридином только ухудшает ситуацию:

One caveat in the reasoning above involves the replacement of U by N1-methylpseudouridine (Ψ) in the two vaccine mRNAs. To alleviate host cells to attack exogeneous vaccine mRNA as foreign RNA [13,58], all uridines in the mRNA vaccines were replaced by Ψ [2,14]. Therefore, the stop signals are ΨGAΨGA instead of UGAUGA in Pfizer/BioNTech’s vaccine, and ΨGAΨAAΨAG instead of UGAUAAUAG in Moderna’s vaccine. As Ψ is more promiscuous in base-pairing than U and can pair with both A and G and, to a less extent, with C and U [16], stop codons become more prone to misreading by tRNAs [17]. It is for this reason that both mRNA vaccines use consecutive stop codons as a fail-safe mechanism, with the hope that no frameshifting occurs when the first stop codon fails. However, UGAU is known to cause a +1 frameshifting. It is reasonable to infer that ΨGAΨ may be the same. I have mentioned before that mammalian AZ1 gene with a stop codon context UGAU is prone to polyamine-induced +1 frameshifting [85]. Such a +1 frameshifting defeats the purpose of having multiple stop codons as a fail-safe mechanism

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Наверное, у них тоже дедлайны.
Интересно, конечно, с этими стопкодонами это проеб или хитрый план.

Проеб 100%

 

[Vash-Webmaster]

Re: Коронавирус (БФ)

В общем, как видим, не я один такой умный -есть и другие. Но это не помешало воплощению тактики "Хуяк-хуяк и в продакшен" и в биоинжененрии.

И это автор еще не коснулся синтеза белка митохондриями, где УГА вообще полный треш делает, просто отметив что и в клеточных рибосомах его часто как триптофан читают.

Так что в итоге вакцины работают или что это для обычных людей означает?

 

[Burnash]

Re: Коронавирус (БФ)

Так что в итоге вакцины работают или что это для обычных людей означает?

Работают, конечно. Но хуже чем могли бы и с повышенным риском побочек из-за корявого кода.

 

[Vash-Webmaster]

Re: Коронавирус (БФ)

Работают, конечно. Но хуже чем могли бы и с повышенным риском побочек из-за корявого кода.

Какие побочки? Или те что уже были озвучены?