Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Коронавирус

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення

Какой вакциной от коронавируса вы привились?

  • Covishield

    Голосів: 16 1.4%
  • Coronavac

    Голосів: 166 14.1%
  • AstraZeneca

    Голосів: 52 4.4%
  • Pfizer

    Голосів: 339 28.8%
  • Johnson & Johnson

    Голосів: 12 1.0%
  • Moderna

    Голосів: 123 10.5%
  • Ещё не сделал прививку от коронавируса

    Голосів: 250 21.2%
  • Делать прививку от коронавируса не буду

    Голосів: 219 18.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1177
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

удивись, мой обширный инфарт (рубец до сих пор обнаруживается, а прошло блин 12 лет) был спровоцирован всего лишь тромбом в артерии.
И да, "выписной диагноз" - та самая ИБС.


Впрочем - дай Бог тебе такого не испытать.

Спасибо за пожелание, и вам не болеть! Но я все же о другом - понятно, что причин ИБС может быть несколько, и одна из нескольких(!) причин - это тромбоз, но если говорить о тромбозе после вакцин, то приведенный случай смерти после вакцинации относится к другим осложнениям - явно же написано, что тромбоз у умершего не был обнаружен.

Аккуратность в суждениях - вот к чему призываю. Ну и да: после - не значит вследствие.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Спасибо бро, нашел эту форму и заполнил. Мою первую тоже в Хелси найти не могут.

То что не видит хелси не значит что данных нет в ЕСОЗ и ее не увидит семейник.
В Хелси прививка сама появляется если данные в ЕСОЗ вводили с помощью Хелси. Если бригада использовала какой-нить медкард, то семейник должен нажать кнопку синхронизации чтоб прививка из ЕСОЗ появилась в Хелси.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Отличаются только в случаях легкого течения. По уровню госпитализаций данные похожи.

Что значит похожи? Сравнивать же нужно обратные величины, а не прямые:

Процент госпитализаций после двух доз Пфайзера в Великобритании: (100 - 96%) = 4%.
Процент госпитализаций после двух доз Пфайзера в Израиле: (100 - 93%) = 7%.

То есть процент госпитализаций различается более, чем в 1,5 раза в разных странах - у привитых двумя дозами Пфайзера.

На всякий случай замечу, что это процент не от числа инфицированных, а от числа госпитализаций у непривитых, которое берется за 100%, и от которого рассчитывается процент эффективности вакцины.

То есть привитые двумя дозами Пфайзера в Великобритании попадают на госпитализацию в 25 раз реже (100 / 4), а привитые в Израиле - в 14 раз реже (100 / 7), чем непривитые.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

То что не видит хелси не значит что данных нет в ЕСОЗ и ее не увидит семейник.
В Хелси прививка сама появляется если данные в ЕСОЗ вводили с помощью Хелси. Если бригада использовала какой-нить медкард, то семейник должен нажать кнопку синхронизации чтоб прививка из ЕСОЗ появилась в Хелси.

***** не все так просто. Я последнюю неделю задрачиваю семейника, того врача где я ставил первую ширку и ЕСОЗ заодно.
Так вот, где ставил первую ширку говорят что у них все есть и что они справку выдали - выдали, дальше у них лапки и ни про какие синхронизации их медкарда с ЕСОЗ они не знают. Ну там пожилые люди, могу понять. Поковырявшись в инетах обнаружил что вроде как все само должно приехать в ЕСОЗ из медкарда. Ну ок, ладно, задрачиваю семейника. А та тоже лапки складывает, про кнопки синхронизации это слишком сложно, но говорит что типа может на основании бумажной справки внести. Короче воткнул вторую дозу, должна в Хелси появиться ибо эта полукаличная уже конкретно с Хелси работает.
А до человека из ЕСОЗ который шото понимает и может глянуть данные - я еще не добрался. Но ничего, я в свое время когда тачку растамаживал - то стоя на границе и выясняя где бабло котороя я перевел за ПД, я смог дозвониться аж в самое главное казначейство в Киеве где мне реально помогли во всем разобраться.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Делал Модерну первую дозу в 8й поликлинике. Друг сделал в никольском. Сейчас неделя до намеченного срока делать вторую дозу (28-й день). Никто пока что не звонил, никто не писал, в хелси сообщений/уведомлений не приходило. Возможно кто-то знает из достоверных источников, как вообще будет проходить вакцинация второй дозой тех кто в поликлиниках делал и тех кто в центрах массовой вакцинации?

Я смотрю в Киеве уже в хелси можно выбрать Модерну (2я доза). У нас пока куй. С поликлиники не звонят :( завтра-послезавтра нерабочие у них, 23 и 24 выходные, а 26-го уже 28 дней будет. Хз че делать:незнаю:
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Я смотрю в Киеве уже в хелси можно выбрать Модерну (2я доза). У нас пока куй. С поликлиники не звонят :( завтра-послезавтра нерабочие у них, 23 и 24 выходные, а 26-го уже 28 дней будет. Хз че делать:незнаю:

да не парься, не обязательно же ровно 28 дней, тут магии нет.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Охуеть. Вакцины созданы, исходя из знаний по эпидемиологии до короны, так ведь?
А она им не факт, что подчиняется? Новая наука нужна? Коронамиология?

Ахаха, исходя из иммунологии.
Эпидемиология - это о закономерностях эпидемий))))
Читай книги умник:D
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Когда нет возможности применить прямые методы, всегда можно применить косвенные. Погрешность, если и будет, не повлияет на общую оценку. Например.
Берешь январь, когда привитых не было, а был пик заражений и смертей, и сравниваешь с показателями на сегодня, когда пик еще не виден, и неизвестно, что там будет на пике. Навскидку, в январе было ежедневно около 25-30 смертей. На самом пике, 15 - 18 января 49-40-51-40. Это на пике. Сейчас там третьей дозой привиты 20 проц взрослого населения.
Для контроля сравнить с Украиной теперь (хотя это не так уж и корректно, пика у нас, слава богу, нет пока) У нас привито - сколько там процентов? - ну меньше 10-ти точно. Смертность соизмерима.
Если отказаться от контрпродуктивного предположения, что по улицам и пр. в Израиле шастают только 20 процентов израильтян, то оценить можно вполне.

Это не говорит о бесполезности вакцины. Но, о чем-то ж оно говорит? Гордящиеся умением отслеживать причинно-следственные связи вполне могут это сделать, в смысле сказать, о чем же это говорит.

А по какой закономерности ты рассчитываешь погрешность?
Экспоненциальной, линейной или какой-то другой?
У *****ов всё просто, посмотри на таксистов)))
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Ахаха, исходя из иммунологии.
Эпидемиология - это о закономерностях эпидемий))))
Читай книги умник:D

А по какой закономерности ты рассчитываешь погрешность?
Экспоненциальной, линейной или какой-то другой?
У *****ов всё просто, посмотри на таксистов)))

Бедные умники-многостаночники, вам действительно не позавидуешь, трудная у вас жизнь, не то шо у *****ов. Ну еще бы, сиди ото, не вылазь из вики, умные слова учи. Экспо.... - как там дальше?:D Книги опять же. ****уться просто. Не жизнь, а кошмар. И еще ж надо не забыть, пока до форума добежишь. Бедолаги просто. И ничо вас не смущает в праведной борьбе за ... да ***** за что:D
****, не продохнуть от бретанских учоных, так тут еще свои, родненькие:D
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Дедушка зафейлил и переживает. Пальто то уже не белое, а с коричневыми пятнами :)
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

На Тринклера сегодня людей не много. Думаю, после 12.00 ваще будет пусто, ну помимо онлайн записи
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Что значит похожи? Сравнивать же нужно обратные величины, а не прямые:

Процент госпитализаций после двух доз Пфайзера в Великобритании: (100 - 96%) = 4%.
Процент госпитализаций после двух доз Пфайзера в Израиле: (100 - 93%) = 7%.

То есть процент госпитализаций различается более, чем в 1,5 раза в разных странах - у привитых двумя дозами Пфайзера.
То есть, если в одной стране процент госпитализированных 0,1, а в другой стране 0,3 то это "О ужас, больше аж в 3 раза!"?
Другой пример: Эффективность вакцины №1 = 99%, эффективность вакцины №2 = 98%. По вашей логике вакцина №2 хуже в два раза. :)
Я вас тоже призываю к аккуратности в суждениях. :)
Процент 4 и 7 в данном кейсе - это, практически, одинаково. Это не только "в 1,5 раза", а и "всего на 3 процента", что, в общем-то, мизер. Там погрешность метода или разница в способах сбора статистики может большую разницу дать.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

От гугла:D
"...дельта более активна..." Такая формулировка причины меня смущает:confused:
Что есть "более активна"?
Нашел медицинскими терминами: :)
ЕЩЁ НЕМНОГО О DELTA И ЧТО С ЭТИМ ДЕЛАТЬ

Вариант Delta имеeт около 15 различных мутаций по сравнению с исходным вирусом. Две из них, L452R и E484Q, представляют собой мутации S-белка, которые помогают вирусу избежать антител, как природных, так и поствакцинальных. Но у него есть еще одна мутация за пределами сайта связывания - P681R. Считают, что она, с одной стороны, усиливает «прилипание» вируса к нашим клеткам, с другой стороны, способствует образованию синцития - слиянию клеток с формированием многоядерной структуры с общей цитоплазмой, такая себе фабрика по производству клеток.

Возможность создания синцития не уникальна для Delta или даже SARS-CoV-2, его ранние варианты и другие вирусы, например, RSV (респираторно-синцитиальный вирус), могут делать то же самое, но синцитии, создаваемые вариантом Delta, гораздо обширнее. Это объясняет буквально взрывное нарастание вирусной нагрузки, что сопровождается выраженной клинической симптоматикой - повышение температуры, интоксикация, ранние вирусные пневмонии, которые могут приводить к снижению сатурации буквально на 4-5 день от дебюта клинических симптомов. Кроме того, это обуславливает более высокую контагиозность возбудителя - в 2020 году требовалось в среднем 6 дней до позитивного ПЦР после контакта, с Delta на это уходит в среднем около 4 дней.

Способность Delta образовывать синцитии помогает ему ускользать от иммунной системы и делает вирус более опасным для организма. В процессе воспроизводства вирусы повреждают клеточный аппарат и создают свои копии, которые, после гибели клетки, попадают в межклеточное пространство и только там подвергаются атаке нейтрализующими антителами. Когда клетки сливаются в синцитий, находящийся внутри вирус избегает действия антител. Более того, Delta частично ускользает от антител, вырабатываемых и в ответ на вакцинацию, причём делает это более эффективно, чем штамм Alpha (B.1.1.7.).
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Я смотрю в Киеве уже в хелси можно выбрать Модерну (2я доза). У нас пока куй. С поликлиники не звонят :( завтра-послезавтра нерабочие у них, 23 и 24 выходные, а 26-го уже 28 дней будет. Хз че делать:незнаю:
Мне позвонили позавчера. Сегодня вколол.
Матери позвонили вчера, пригласили на сегодня.
К тому же, в понедельник поликлиники работают. В хелси есть запись к врачам на понедельник.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Подскажите, если заболел
Какой алгоритм действий чтобы не запустить болезнь если вдруг ковид? Нужно вызывать врача? Делать тест?
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Подскажите, если заболел
Какой алгоритм действий чтобы не запустить болезнь если вдруг ковид? Нужно вызывать врача? Делать тест?

Врач, тест обязательно ПЦР. Экспресс, когда уже заболел, до звезды. Никакой нагрузки, даже в магазин лучше не ходить.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

было тут или нет? пункт на Шатиловой Даче закрыли.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

То есть, если в одной стране процент госпитализированных 0,1, а в другой стране 0,3 то это "О ужас, больше аж в 3 раза!"?

Это ваши слова, не мои, мне приписывать не нужно то, чего я не говорил.

Не о боже, а больше в 3 раза, все верно.

И 0,1 с 0,3 - не похожие показатели, как и 4 с 7%, это факт, с которым вы зачем-то спорите.

Другой пример: Эффективность вакцины №1 = 99%, эффективность вакцины №2 = 98%. По вашей логике вакцина №2 хуже в два раза. :)

Я вас тоже призываю к аккуратности в суждениях. :)

Вы снова придумали какой-то свой вывод, приписали его мне и теперь опровергаете.

Я не говорил, что какая-то вакцина хуже во сколько-то раз, я сказал, что результаты НЕпохожи. Возможно, стоит договориться о значении слова "похожи", чтобы бессмысленный спор прекратился)

Процент 4 и 7 в данном кейсе - это, практически, одинаково. Это не только "в 1,5 раза", а и "всего на 3 процента", что, в общем-то, мизер. Там погрешность метода или разница в способах сбора статистики может большую разницу дать.

Если вам предложат товар за 7 тысяч гривен вместо 4 гривен, и скажут, что это "не только в 1,5 раза", а и "всего на 3 тысячи", вы тоже так подумаете или все же сделаете вывод, что вас нахлобучили в 1,5 раза?

Вы так легко оперируете процентными пунктами возможных смертей...

Там погрешность метода или разница в способах сбора статистики может большую разницу дать.

То есть теперь разница уже большая все-таки?
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Это ваши слова, не мои, мне приписывать не нужно то, чего я не говорил.
Вот и не приписывайте мне того, что я не говорил. Я вам вопрос задал, а не что-то приписывал.
Не о боже, а больше в 3 раза, все верно.
И 0,1 с 0,3 - не похожие показатели, как и 4 с 7%, это факт, с которым вы зачем-то спорите.
Факт состоит в том, что слово "одинаковые" не равно слову "похожие". Да, 4 и 7 не одинаковые, но отличие в них в данном кейсе незначительные, в следствии чего я и применил слово "похожие".
Вы снова придумали какой-то свой вывод, приписали его мне и теперь
Ок, перефразирую.
Ваш же алгоритм:
99% эффективности - это 1% госпитализированных. 98% эффективности - это 2%.
Какой вывод можно сделать из факта, что госпитализаций в 2 раза больше? И можно ли вообще на разнице в 1% делать какой-то вывод?
Я делаю вывод, что отличие мизерное и поэтому результаты похожи. )
Для большего понимания: будете ли вы бороться и прикладывать много усилий и терять время, чтоб привиться именно первой вакциной (ведь разница в 2 раза!) или посчитаете разницу в 1% несущественной и привьётесь той вакциной, которой будет проще?
Я не говорил, что какая-то вакцина хуже во сколько-то раз, я сказал, что результаты НЕпохожи. Возможно, стоит договориться о значении слова "похожи", чтобы бессмысленный спор прекратился)
Договориться вряд ли получится. Думаю достаточно будет объяснить, какое значение в это слово вкладывал я.
Повторюсь: в данном конкретном случае в моих словах слово "похожи" означает "незначительные отличия", которые не позволяют делать выводы о существенном различии. :)
Если вам предложат товар за 7 тысяч гривен вместо 4 гривен, и скажут, что это "не только в 1,5 раза", а и "всего на 3 тысячи", вы тоже так подумаете или все же сделаете вывод, что вас нахлобучили в 1,5 раза?
Вы так легко оперируете процентными пунктами возможных смертей...
Некорректный пример. Всего на 3 тысячи (почему не всего на 3 миллиарда, так выглядело бы ещё убедительнее :-)?) и всего на 3% - абсолютно разные вещи.
Я так тоже умею: если вас в одном магазине обманут на 4 копейки, а в другом магазине на 7 копеек, вы будете считать, что вас обули и там и там на небольшую мелочь или будете считать, что первый магазин в 1,5 раза честнее? :)
Пожалуйста, не надо давить на жалось и в технический спор добавлять эмоциональную составляющую про смерти, это не сработает.
Тем более, что 7/4= это аж 1,75, а не просто "более чем в 1,5 раза". Если уж вам каждая жизнь так важна, давайте не упрощать формулировки.
То есть теперь разница уже большая все-таки?
В слове "большую" надо делать ударение на первый слог - "бОльшую". Имелось в виду, что 3% - это вполне может быть в пределах погрешности метода. И сама погрешность метода может дать бОльшую разницу, чем есть на самом деле те 3%.
Поэтому "всего на 3%" больше подходит, чем "в 1,5 раза"
Естественно, всё это моё ИМХО. И не понимаю, зачем засерать ветку такой подробной разборкой такой мелочи. :)
Для вас 3% - это существенная разница, в 1,5 раза. Для меня эти 3% - ниочём, почти одинаково. Вопрос в восприятии данных. Предлагаю на этом спор закончить.
 
Re: Коронавирус (БФ!) - В Харькове открыли уже пять центров вакцинации. Три работают ежедневно

Подскажите, если заболел
Какой алгоритм действий чтобы не запустить болезнь если вдруг ковид? Нужно вызывать врача? Делать тест?
Сразу писАть в эту тему.
Здешние мировые светила вирусологии тебя быстро на ноги поставят.
 
Назад
Зверху Знизу