Коронавирус

[tisdad]

на сколько знаю, то за бугром без рецепта врача антибиотики не купишь в аптеке, как и другие лекарства. Б-сетка очередную хуйню высрала.


Я бы назвал эту писанину "Записки сумашедшего". Блядь, бред какой то. Даже смеяться не тянет.

Не, ну тётка конкретно здорова как лошадь,учитытвая что и сколько она в себя вливала,должна была пополнить статистику

 

[surviver]

Не совсем так. Протокол негоспитальной пневмонии. А в нём всё подряд - и вирусы, и бактерии, причём так и написано, что определять возбудителя некогда, поэтому шуруем аб сразу.
Хотя при ковиде сразу ясно, кто первичный возбудитель.

Первичный ясно. А есть ли вторичный?

 

[Кот_офф]

Первичный ясно. А есть ли вторичный?

Бывает. Но бактериальная пневмония при короне встречается даже реже, чем при некороне.

 

[utro]

Я такого вывода не делал, это ваш вывод, извините. Мой вывод совершенно другой - если легочная чума и ковид передаются воздушно-капельным путем и примерно одинаковы по заразности, то для ковида хватит того же расстояния, что для чумы.

Не, так тоже не работает. На заразность влияет сразу много факторов, поэтому нельзя провести прямую связь между контагиозностью\индексом репродукции и дистанцией. Например, микроорганизм А заражает на расстоянии 2 метра, а микрорганизм Б – 0,5 метра. Казалось бы, у первого заразность выше, но нет, она, например, равна. Потому что период заразности у А начинается с проявлением клинических симптомов, а у Б – еще в инкубационном периоде. И получается, что больной с инфекцией А лежит дома и чихает на родных и близких в количестве 3-4 человек. А больной с инфекцией Б еще бодрый и здоровый, работает и носиться по городу, заражая все у себя на пути.

Или другой пример. Допустим, обе инфекции летят на одно расстояние, но у второй есть защитная оболочка, которая позволяет сохранять инфицирующую способность на протяжении недели. Очевидно, что вторая более заразна.

К тому же микроорганизм может иметь свои уникальные фишечки, чтобы лучше распространяться в популяции хозяина. Например, может менять метаболизм и даже поведение хозяина. Иметь на мембране или капсиде специальные белки, чтобы лучше проникать в клетку или маскироваться от иммунки.

И понятно, эпидемиологи не дают рекомендаций по поводу дистанции при ковиде, основываясь на схожей контагиозности с другим заболеванием. Ну, хотя бы потому, что в начале эпидемии, непонятна какова контагиозность самого ковида. Оно и сейчас не очень понятно, потому что не могут нормально статистику собрать.

Поэтому я и взял в качестве примера для сравнения чуму - как референс для модели, ничего запретного в этом нет.

Там нарушена причинно-следственная связь. Вы строите свои выводы на ошибочном предположении.

 

[Krabambl]

Вот никто толком не знает, сколько среди тех, кто задыхается в больнице или дома, реально таких кто задыхается от того что легкие отказывают, а не от паники

Паническая атака с удушьем длится какое-то время и проходит. до получаса обычно. А при короне удушье не проходит. Мне кажется проблем с идентификацией не возникает.

 

[surviver]

Если так разобраться, то те, кто боятся насморка - это ссыкливое стадо в основном всякие нахлебники. Те кто этот бюджет наполняют, думают о том, что они будут делать из чело платить налоги и таким образом содержать тех, кто производит только углекислый газ и ковид-истерику

Так пусть закроются на карантин, нах такие сложности Честный бизнес в Украине - это в принципе гониво, которое позволяет просрать не очень честно заработанные деньги. Не вижу противоречий

 

[utro]

И, кстати, жрать их в гордом одиночестве тоже плохая идея. В дальнейшем они будут разносчиками бактерий и прочих микробов, которым эти аб уже похуй. В любом организме. Ну я так понимаю)))

Нет, не будут. Если они жрали и антибиотики им помогли, то мультирезистентность у бактерии не сформировалась. Если они жрали, а антибиотик не помог, то их похоронили, и никто никуда не идет.

Бактерии развивали резистентность всегда, именно поэтому многие аб первого поколения сейчас неэффективны. На их место человечество изобретает новые. Проблема в том, что сейчас из-за истерии и эпидемии этот процесс ускорился в несколько раз, поэтому многие антибиотики станут неэффективными, а фарминдустрия может не успеть новых сделать.

 

[surviver]

Бывает. Но бактериальная пневмония при короне встречается даже реже, чем при некороне.

Факты, статистику в студию. Или это частное мнение? У меня есть доступ к честной статистике Украины - довольно часто. В Чехии редко. В основном симптомы вообще не типичны. Разные штаммы? Хз...

 

[Кот_офф]

Факты, статистику в студию. Или это частное мнение? У меня есть доступ к честной статистике Украины - довольно часто. В Чехии редко. В основном симптомы вообще не типичны. Разные штаммы? Хз...

Ну какое в жопу частное мнение? Если кто-то высказывает частное мнение, на это можно сразу насрать.
У Украины честной медицинской статистики никогда не было и быть не может, по самой схеме её получения. Потому не знаю, к чему вы там имеете доступ. Может быть только по отдельным медучреждениям, причём частным. Если этого хочет хозяин.
Плюс надо ещё понимать, каким именно способом получали эти данные по бактериальным осложнениям, на основании чего ставился диагноз. При нашей системе это тоже вызывает ну очень большие вопросы.
По осложнениям. Ну например:

A low proportion of COVID-19 patients have a bacterial co-infection; less than in previous influenza pandemics. These findings do not support the routine use of antibiotics in the management of confirmed COVID-19 infection.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

 

[_SOm]

Факты, статистику в студию. Или это частное мнение? У меня есть доступ к честной статистике Украины - довольно часто. В Чехии редко. В основном симптомы вообще не типичны. Разные штаммы? Хз...

да практически каждый пульмонолог высказывается об этом. Тут пролетало 100500 уже интервью украинских, российских, буржуйских пульмонологов, каждый из которых говорит о том, что "процент бактериальных осложнений при ковид очень низкий".

А конкретно обычно набор фраз таких: осложнения при ковиде - менее чем у 10% заболевших. Из тех тяжелых, кто попадает к пульмонологу, с бактериальными осложнениями единицы. И эти единицы уже "превентивно" обглотались антибиотиками резерва и лечить их нечем

 

[surviver]

да практически каждый пульмонолог высказывается об этом. Тут пролетало 100500 уже интервью украинских, российских, буржуйских пульмонологов, каждый из которых говорит о том, что "процент бактериальных осложнений при ковид очень низкий".

А конкретно обычно набор фраз таких: осложнения при ковиде - менее чем у 10% заболевших. Из тех тяжелых, кто попадает к пульмонологу, с бактериальными осложнениями единицы. И эти единицы уже "превентивно" обглотались антибиотиками резерва и лечить их нечем

Мы не о мировой статистике, а об украинской. А в Украине отправляют на тесты и эти тесты что-то выявляют только у средней и тяжелой стадий. И пневмоний там дофига, и ждать бакпосева никто не будет. Это факт

 

[_SOm]

Мы не о мировой статистике, а об украинской. А в Украине отправляют на тесты и эти тесты что-то выявляют только у средней и тяжелой стадий. И пневмоний там дофига, и ждать бакпосева никто не будет. Это факт

А Вы в моем посте упоминание украинских пульмонологов не заметили?

написано же "украинских, российских, буржуйских пульмонологов" в том, что Вы процитировали...

Или Вы этих пульмонологов тоже заклеймите "неправильными"?

Ну и чем Вам не угодила мировая статистика? У нас какой-то уникальный незалежний коронавирус? Или Вы считаете, что наша статистика более "показательна"?

 

[surviver]

Блядь, тот протокол уже раз двести постили. Где черным по белому. Его просто так написали?
Статистика у него. Ну работает твоя жена врачом (кстати, а почему не в Чехии до сих пор?)))) - так шо теперь, ей прям вся статистика доступна? Или это ее частное мнение? А по Чехии у тебя откуда статистика? Любовница?

Потому что Чехия, как и ЕС закрыла границы и приостановила выдачу виз. А когда открыла, уже не попадали под условия подачи. Карантин, еб его мать, вот почему

 

[Кот_офф]

Мы не о мировой статистике, а об украинской. А в Украине отправляют на тесты и эти тесты что-то выявляют только у средней и тяжелой стадий. И пневмоний там дофига, и ждать бакпосева никто не будет. Это факт

Да при чём там бакпосевы? Ощущение, что вы не отличаете вирусную пневмонию от бактериальной.
Аб требуются ТОЛЬКО при бактериальной. А если она вирусная, то ничего в лечении не меняется абсолютно. Определение же перехода в бактериальное осложнение в подавляющем большинстве случаев видно и по жалобам, и самое главное - по анализам.
Но не по истерикам паникующих граждан.

 

[surviver]

Ну какое в жопу частное мнение? Если кто-то высказывает частное мнение, на это можно сразу насрать.
У Украины честной медицинской статистики никогда не было и быть не может, по самой схеме её получения. Потому не знаю, к чему вы там имеете доступ. Может быть только по отдельным медучреждениям, причём частным. Если этого хочет хозяин.
Плюс надо ещё понимать, каким именно способом получали эти данные по бактериальным осложнениям, на основании чего ставился диагноз. При нашей системе это тоже вызывает ну очень большие вопросы.
По осложнениям. Ну например:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Почему к частным, К государственным. Когда у одного врача 20-30 кивидных в день, а у другого - 2-3 ну совсем уж трупа, потому что первой не впадлу заполнить бумажки, а второй впадлу - это не статистика? Причем первых единицы, а вторых десятки - это не статистика? Получите в среднем множитель 10..20 к официальным цифрам, плюс-минус. И это будет достаточно честная статистика

 

[Sfandex]

Мы не о мировой статистике, а об украинской. А в Украине отправляют на тесты и эти тесты что-то выявляют только у средней и тяжелой стадий. И пневмоний там дофига, и ждать бакпосева никто не будет. Это факт

Сколько-то людей делают тесты сами в частных лабораториях, не дожидаясь направлений. Они, вероятно, включаются в статистику по заболевшим, по крайней мере когда я сдавала, говорили, что передают данные по положительным результатам

 

[surviver]

А Вы в моем посте упоминание украинских пульмонологов не заметили?

написано же "украинских, российских, буржуйских пульмонологов" в том, что Вы процитировали...

Или Вы этих пульмонологов тоже заклеймите "неправильными"?

Ну и чем Вам не угодила мировая статистика? У нас какой-то уникальный незалежний коронавирус? Или Вы считаете, что наша статистика более "показательна"?

Ок, это грипп, уговорили Только своебразный и мрут много

 

[surviver]

Да при чём там бакпосевы? Ощущение, что вы не отличаете вирусную пневмонию от бактериальной.
Аб требуются ТОЛЬКО при бактериальной. А если она вирусная, то ничего в лечении не меняется абсолютно. Определение же перехода в бактериальное осложнение в подавляющем большинстве случаев видно и по жалобам, и самое главное - по анализам.
Но не по истерикам паникующих граждан.

АБ по протоколу прописывают тупо всем. Ну не умеют на глаз определять это вирусная или бактериальная уже пневмония

 

[surviver]

Сколько-то людей делают тесты сами в частных лабораториях, не дожидаясь направлений. Они, вероятно, включаются в статистику по заболевшим, по крайней мере когда я сдавала, говорили, что передают данные по положительным результатам

Я про тесты в основном. Да, частники передают. Но даже мониторя форум - муж заболел, у всей семьи симптомы, смысл теста? Нюх потерял, смысл теста? Коллега заболел, тест положительный, у меня такие же симптомы - смысл теста? 80-90% с симптомами тест не сдают. Ну и умножьте статистику на эти цифры...

 

[_SOm]

Ок, это грипп, уговорили Только своебразный и мрут много

в каком. месте. я. писал. что. это. грипп?

Вы же тупо выдумываете мнение для своего оппонента, чтобы выставить его неадекватным... правильно я понимаю?

И еще раз повторюсь (уже в 100500 раз):
между точками зрения "ааа!!! мы все умрем!!!" и "ковид - обычный насморк" есть промежуточные взгляды. Попробуйте хотя бы это понять...