Коронавирус

[diff]

Ну это ты зря считаешь Крокодила невполне солидным источником.
Я читаю его уже лет 10, еще со времен активности в теме народной мелицины, и хочу отметить Крокодила как очень солидного и компетентного в вопросах медицины человека.

Шикарно подлизнул, Б-сеть сейчас удавится от зависти.

Тем временем, наши городские власти по прежнему проводят массовые мероприятия. На площадке перед ХАТОБом - что-то на подобие Strong Man, только среди студентов и с участием зрителей. Пандемия по Харьковски.

 

[Burnash]

Вирус постоянно мутирует, поэтому иммунитет имеют не немногие, его вообще мало кто имеет.

Это не так. Мутировать-то он мутирует, но серологически остается тем же. И антитела от старой версии вируса подходят и к новым.

 

[Burnash]

А вот бессимптомных носителей и больных много. Это тоже пока что не имеет какого-то убедительного объяснения. Ведь про бессимптомный грипп никто никогда не говорил.

Вполне можно пояснить. Недавнее исследование показало что основными распространителями являются дети и подростки. Они после заражения выделяют очень много вируса (больше чем взрослые), но при этом часто не показывают заметных симптомов. ИМХО, это связана с отсутствием у них "гиперкомпенсации" иммунного ответа. Т.е. для них корона является обычной простудой.
Вероятно у взрослых без особых симптомов аналогично.

 

[Boobler]

Ну это ты зря считаешь Крокодила невполне солидным источником.
Я читаю его уже лет 10, еще со времен активности в теме народной мелицины, и хочу отметить Крокодила как очень солидного и компетентного в вопросах медицины человека.

Напевно немає гіршого "комплімента" для спеціалста, ніж те що він подобається таксистам

 

[VASR]

то старое. в сентябре аваков новый запрос дал.

Но ссылка "ведёт" на данные на 01.10.2020г.
"...запрос дал...", а дальше.......

Это не так. Мутировать-то он мутирует, но серологически остается тем же. И антитела от старой версии вируса подходят и к новым.

Вот тут у меня всегда возникает ВОПРОС

Мне это напоминает недообследованных здоровых людей

...А мне это напоминает слова "опытного инфекциониста": -"...Вы принесите мне пробирку с вирусом, а не какие-то кусочки..., бумажки с циферками....Тогда и будет конструктивный разговор..."

 

[Anri@]

Вирус постоянно мутирует, поэтому иммунитет имеют не немногие, его вообще мало кто имеет.

Это не верно.Вирус мутирует он вырождается,человеческий организм так устроен,что пытается постоянно бороться с вирусами он даже приспособился к таким вещам как посторонние предметы в теле.Например осколки от пуль или снарядов или шрапнели или просто заноз.То что не может вытолкнуть реально "запирает" капсулирует.
Вот по этому вирус ослабивает,если бы он остался таким как был обнаружен в Китае и при этом карантин ослабили то трупы на улицах были бы реальностью.
Но и при этом,он бы исчез,просто убив всех кто заразился а те кто спрятался выжил-бы.

 

[Fisher]

Действующее вещество там одно и то же - инозин. Просто в E631 натриевая соль фосфорнокислого эфира инозина, а в гроприназине - комплекс инозина с солью п-ацетамидобензойной кислоты и N,N-деметиламино-2-пропанола. Последняя соль действием не обладает, призвана облегчить проникновение инозмна через клеточные мембраны (на самом деле -патентование лекарства, ибо инозин не запатентуешь).

Но согласитесь, что второй первым не заменить.
Это всё-равно, что заменить виски водой, ведь она тоже есть в составе

 

[Nataly_]

Неплохо бы разобраться еще и со смертностью при пандемии.

В страну пришел новый смертельный вирус, к которому ни у кого нет иммунитета. Казалось бы, количество смертельных случаев должно резко увеличиться, ведь люди как умирали от других болезней, так и умирают, плюс к ним еще и прибавились умершие от ковида. Но у нас нет никакой добавочной смертности, общее число смертей не увеличивается.

это потому что те, кому нужно к врачу с другой болячкой, не с ковидом, на прием не могут попасть, и им приходится не *******, а выздоравливать без лекарств и назначений)

 

[Burnash]

Это не верно.Вирус мутирует он вырождается,человеческий организм так устроен,что пытается постоянно бороться с вирусами он даже приспособился к таким вещам как посторонние предметы в теле.Например осколки от пуль или снарядов или шрапнели или просто заноз.То что не может вытолкнуть реально "запирает" капсулирует.
Вот по этому вирус ослабивает,если бы он остался таким как был обнаружен в Китае и при этом карантин ослабили то трупы на улицах были бы реальностью.
Но и при этом,он бы исчез,просто убив всех кто заразился а те кто спрятался выжил-бы.

И как же он ослабевает?
Какие факторы эволюционного отбора тут действуют? Пока нет коллективного иммунитета, не будет вирус ослабевать, только наоборот -повышать заразность, чтобы быстрее всех заразить.
Был бы он таким смертоносным как первый SARS -да, мутировал бы чтобы не ******* быстро и побольше позаражать (и с первым SARS это наблюдалось -он довольно быстро начал адаптироваться к людям). Но он изначально малоопасный -куда ему еще слабеть?
Единственное заметное изменение в функциональных белках произошло весной и вызвало то, что новая форма вируса за несколько месяцев стала доминировать над старой. За счет несколько большей способности проникать в клетки (это повысило и заразность и летальность).

Все остальные мутации вируса не меняют его свойства в заметной степени.

А в Китае трупы на улицах были по той простой причине, что заражены были миллионы (а не их официальные 80000 и даже не вторые официальные 500 тысяч) и умерли тоже многие тысячи. На Алмазной Принцессе с ее контингентом 60+ совсем немного из зараженных умерло в процентном отношении.

 

[Burnash]

Но согласитесь, что первый вторым не заменить.
Это всё-равно, что заменить виски водой, ведь она тоже есть в составе

Заменить и еще как. Нам же нужен именно инозин, а не добавки для патента.
Потому пример с виски и водой некорректен. Корректен пример с виски и водкой. Возможно, виски вкуснее, но если цель напиться -то дешевле это сделать водкой.
В составе обоих действующее вещество -этанол.
Вот и тут в составе обоих действующее вещество -инозин. Некоторые сайты, кстати рекомендуют жрать E631 для улучшения иммунитета по этой причине. Он действительно достоверно повышает выработку лимфоцитов некоторых (причем не важно в какой форме ты его съешь). Только влияния на протекания ОРВИ обнаружено не было.

 

[Burnash]

Вот тут у меня всегда возникает ВОПРОС

А что тут не ясно? Сама структура вируса говорит о том, что он окружен шипами "короны" из S белка. Который ему нужен чтобы проникать в клетки. Для обезвреживания вируса антитело должно прилепиться именно к этому белку. Причем не где попало, а именно в том месте, где белок цепляется к рецептору (RBD участок)
Если форма этого участка изменится -то антитела не смогут уже обезвреживать вирус. Но... И вирус не сможет заражать клетки (по крайней мере прежние, возможно он при этом приобретет способность заражать коров или рыб).

Вирусы гриппа устроены иначе и там такого нет.

 

[VASR]

А что тут не ясно?

Спойлер: +

Сама структура вируса говорит о том, что он окружен шипами "короны" из S белка. Который ему нужен чтобы проникать в клетки. Для обезвреживания вируса антитело должно прилепиться именно к этому белку. Причем не где попало, а именно в том месте, где белок цепляется к рецептору (RBD участок)
Если форма этого участка изменится -то антитела не смогут уже обезвреживать вирус. Но... И вирус не сможет заражать клетки (по крайней мере прежние, возможно он при этом приобретет способность заражать коров или рыб).

Вирусы гриппа устроены иначе и там такого нет.

Спасибо
У меня вопросы по серодиагностике(детекции) По специфичности тестов.
Есть ли у нас возможность "отвалидировать" результаты этих тестов? Проводится ли сравнительная перепроверка?
"Перекрестный иммунитет"(с)
И не только по ИФА тестам...

 

[loveliness]

Вполне можно пояснить. Недавнее исследование показало что основными распространителями являются дети и подростки. Они после заражения выделяют очень много вируса (больше чем взрослые), но при этом часто не показывают заметных симптомов. ИМХО, это связана с отсутствием у них "гиперкомпенсации" иммунного ответа. Т.е. для них корона является обычной простудой.
Вероятно у взрослых без особых симптомов аналогично.

Особый иммунный ответ Т лимфоцитов при котором симптомы не проявляются либо не значительно к тому же у таких людей не обнаруживают антитела ни G ни М

 

[VASR]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«...предназначен для качественного обнаружения и дифференциации SARS-CoV-2, гриппа A и гриппа B в одном образце из носа или носоглотки...»

«...С приближением сезона гриппа этот новый тест особенно важен, поскольку инфекции SARS-CoV-2 и грипп вряд ли можно отличить только по симптомам»,— сказал генеральный директор Roche Diagnostics Томас Шинекер.

Пока, даже не знаю как прокомментировать

 

[Burnash]

Спасибо
У меня вопросы по серодиагностике(детекции) По специфичности тестов.
Есть ли у нас возможность "отвалидировать" результаты этих тестов? Проводится ли сравнительная перепроверка?
"Перекрестный иммунитет"(с)
И не только по ИФА тестам...

С ними мутно все. Они срабатывают как правило не на нейтрализующие антитела, а на те, на которые проще сделать тест. Тесты, проверяющие нейтрализацию живых вирусов в массовом порядке не проводят, ибо для этого нужно держать культуру живых вирусов. В Украине ни одна лаборатория разрешения на это не имеет скорее всего. Да и трудоемко это, это только в исследовательских целях делают.

 

[Магду]

хотелось бы аргументации а не "***буду" или одна серьезная баба сказала

От меня - не будет. Мне достаточно авторитетного источника.
Но, вроде, нагуглить статистику можно.

 

[VASR]

С ними мутно все. Они срабатывают как правило не на нейтрализующие антитела, а на те, на которые проще сделать тест. Тесты, проверяющие нейтрализацию живых вирусов в массовом порядке не проводят, ибо для этого нужно держать культуру живых вирусов. В Украине ни одна лаборатория разрешения на это не имеет скорее всего. Да и трудоемко это, это только в исследовательских целях делают.

Предполагаю, что для контроля специфичности партий ИФА тестов, будет достаточно материалов крови с антителами к Sars-Cov-2(только к Sars-Cov-2, а не к...герпесу)
Тоже самое и для ПЦР тестов, образцы с "очищеным"/изолированным вирусом Sars-Cov-2(где-то читал, что до сих пор, нет такого образца. как тогда "они" знают его геном Но то ладно, с разряда "всемирного заговора", всеравно это секрет, и никто правды не скажет).

 

[krotos]

От меня - не будет.

почему то я так и думал .... "****еть не сено косить" (С)

 

[krotos]

И как же он ослабевает?
Какие факторы эволюционного отбора тут действуют?

Более агрессивный вирус быстро убивает своего носителя и погибает вместе с ним, а менее агрессивный дает возможность своему хозяину жить и заражать своим вирусом других носителей. Т.е. "мягкий" вирус больше распространяется, имеет возможность заразить намного больше людей

 

[Burnash]

Более агрессивный вирус быстро убивает своего носителя и погибает вместе с ним, а менее агрессивный дает возможность своему хозяину жить и заражать своим вирусом других носителей. Т.е. "мягкий" вирус больше распространяется, имеет возможность заразить намного больше людей

Этот вирус и так крайне неагрессивен. Почти никого не убивает. Мало того, большинство людей, заразившись им продолжают ходить и распространять его. Так что этот механизм тут не работает. У вируса и так великолепно все в этом плане. Ему куда выгодней увеличить заразность (даже с возможным увеличением летальности). Что он и делает, хотя и медленно.