Коронавирус

[Гість 29482]

Я работаю на барабане

Сочувствую, или не нужно сочувствовать?) Я лично на базаре не хотел бы работать - я про это.

Ну подумай. Что будет если ЭТИМ подействовать на вирус ))))

Я не биолог, не в курсе))) Почему и спросил.

 

[Ribbentrop]

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это на их сайте минздрава лежит. Не вижу качелей, вижу уверенный спад.

Тю... а числа немного ж разные? Посмотри как с 27-го по 2-е ситуация изменялась.

 

[Burnash]

Хорошо, представим, что у шведов переболело 30% населения - 3 миллиона человек, а у нас в 10 раз меньше - 300 тысяч.

Считаете ли вы допустимым, чтобы у нас все пошло по шведскому сценарию? И сколько будет смертей у нас тогда в единицу времени?

Это не только допустимо, но и необходимо. А по сути даже и неизбежно. Поскольку населения у нас вчетверо больше, то и умрет вчетверо больше. Скорость распространения инфекции (и как следствие -скорость смертей) оценить сложно. С одной стороны Швеция -очень урбанизированная страна, где почти все население компактно живет в нескольких городах (25% шведов живут в Стокгольме и пригородах). С другой - шведы не сильно большие любители кататься в забитых маршрутках. Первый фактор говорит о том, что у нас она будет развиваться медленней, второй -что быстрее. Предположим, что скорости одинаковы.
Шведы получили 2700 смертей в основном за месяц. Т.е. по 90 в день. Ну возьмем 100 для круглого счета.
У нас тогда будет умирать по 400 в сутки в среднем. На Харьков и область придется около 30. Это не много, хотя и весьма неприятно. По сути это увеличит в полтора раза обычную смертность.
Тем не менее ущерб бизнесу и долгосрочные последствия этого ущерба я считаю более неприятными.

 

[KRAK]

А как по-твоему должны проводиться исследования?
0,1% - тут это более чем достаточная выборка. Вопросы могут быть к ее релевантности, но уж точно не к размеру.

Это средняя температура по больнице.
50% населения штата ~10 миллионов, проживают в городе Нью Йорк.
И существуют городки и целые графства с населением в несколько тысячь и расстоянием между домами в пол мили.
Эта истеричка "губернатор" хочет на двух стульях усидеть.
С одной стороны делает все для турбонаддува статистики, от которой напрямую зависит федеральная помощь.
С другой стороны пишет сказки о счастливом будущем для голосующего плебса.

 

[Burnash]

Я не биолог, не в курсе))) Почему и спросил.

Тут не сложно догадаться. РНК-аза действует на РНК, что следует из названия фермента. Этот фермент порежет вирусную РНК на фрагменты. Вряд ли вирус это переживет )))

 

[Pro et contra]

Я не считаю, что в Швеции хорошо в принципе, я считаю, что в Швеции относительно хорошо, если сравнивать со странами, где изначально не принимали жестких мер - Великобританией, США, Россией, например.

Так вот, если бы в Украине сделали бы такие же условия, как в Швеции, то у нас не было бы так "хорошо", как у них, а было бы так "прекрасно", как у вышеназванных трех стран.

Швеция - вообще не очень хороший пример для каких-либо сравнений, учитывая их политику тестирования - это видно по высокому показателю CFR - скорее всего, заболевших там в разы больше - и у нас было бы в разы больше, но не всем это очевидно в этой теме.

Краем уха услышал интересную статистику в каком -то видео. Там сравнивалась Швеция без карантина и Дания с карантином. Сравнивалась не смертность от коронавируса, а смертность вообще за соотвествующий период. Так вот у Дании +5% к смертности в прошлом году в это время, а в Швеции +70%. Интересно правда ли это, не знаю где можно найти подобную статистику.

 

[Burnash]

Это средняя температура по больнице.
50% населения штата ~10 миллионов, проживают в городе Нью Йорк.
И существуют городки и целые графства с населением в несколько тысячь и расстоянием между домами в пол мили.

Значит в правильной выборке 50% должны быть из НЙ, а 50% из этих самых графств. Размер ее вполне достаточен в любом случае.

 

[Burnash]

Краем уха услышал интересную статистику в каком -то видео. Там сравнивалась Швеция без карантина и Дания с карантином. Сравнивалась не смертность от коронавируса, а смертность вообще за соотвествующий период. Так вот у Дании +5% к смертности в прошлом году в это время, а в Швеции +70%. Интересно правда ли это, не знаю где можно найти подобную статистику.

Вполне правда, если судить по логике. Но за эти +70% в течении полутора-двух месяцев шведы получат снижение смертности в будущем и не получат проблем экономического плана. А у датчан их 5% растянутся на пару лет и экономика придет в жопу.

 

[прекрасница]

Сочувствую, .

Завидуйте. Я занимаюсь любимой работой

 

[Burnash]

Тю... а числа немного ж разные? Посмотри как с 27-го по 2-е ситуация изменялась.

Я шведским числам больше доверяю, чем третьим источникам. В начале мая, да всплеск был. Ну так им еще месяц с лишним болеть, что удивительного?

 

[KRAK]

Пытаюсь доказать, что опасность короновируса сильно преувеличена. И не заслуживает истерик многих. Остальное не знаю. Вижу только что в швеции +- то же что и в остальной европе. Дистанцирование и маски точно нужны.

Что же, вполне достойная позиция, имеющая право на существование и в значительной степени весьма вероятно отражающая действительность.
Но когда ты начинаешь истерить, кидацццо калом и мелко врать в поддержку своей позиции,
то уважения к твоему мнению и обьективности твоей аргументации это не добавляет, мягко говоря.

 

[Гість 29482]

Краем уха услышал интересную статистику в каком -то видео. Там сравнивалась Швеция без карантина и Дания с карантином. Сравнивалась не смертность от коронавируса, а смертность вообще за соотвествующий период. Так вот у Дании +5% к смертности в прошлом году в это время, а в Швеции +70%. Интересно правда ли это, не знаю где можно найти подобную статистику.

Не могу сказать, не изучал этот вопрос. В принципе, если брать по неделям, возможно, в Швеции прирост будет и 70%, но общий прирост за год, скорее всего, будет примерно одинаковым, если переболее большинство в обеих странах, ведь вирус один и тот же (мутации вроде примерно одинаковы по летальности).

Тут не сложно догадаться. РНК-аза действует на РНК, что следует из названия фермента. Этот фермент порежет вирусную РНК на фрагменты. Вряд ли вирус это переживет )))

Ну эт вам вот сразу все понятно, а я задумался сильно над картинкой и не смог понять вот этот вот смысл. Шутка, получается, такая? Ну эта РНК-за явно дорогая же.

Это не только допустимо, но и необходимо. А по сути даже и неизбежно. Поскольку населения у нас вчетверо больше, то и умрет вчетверо больше. Скорость распространения инфекции (и как следствие -скорость смертей) оценить сложно. С одной стороны Швеция -очень урбанизированная страна, где почти все население компактно живет в нескольких городах (25% шведов живут в Стокгольме и пригородах). С другой - шведы не сильно большие любители кататься в забитых маршрутках. Первый фактор говорит о том, что у нас она будет развиваться медленней, второй -что быстрее. Предположим, что скорости одинаковы.
Шведы получили 2700 смертей в основном за месяц. Т.е. по 90 в день. Ну возьмем 100 для круглого счета.
У нас тогда будет умирать по 400 в сутки в среднем. На Харьков и область придется около 30. Это не много, хотя и весьма неприятно. По сути это увеличит в полтора раза обычную смертность.
Тем не менее ущерб бизнесу и долгосрочные последствия этого ущерба я считаю более неприятными.

Так еще ведь нужно учитывать, что при этом мест в больницах будет занято на порядок больше, то есть в Харькове понадобится каждый день новые 100-200 мест в инфекционках, где их взять?

Мне кажется, на этом уровне тоже нужно просчитывать и сравнивать со Швецией - сколько там оборудованных(!) коек на 100 тыс. населения, и сколько у нас. Чет подозреваю, у них больше.

 

[Гість 29482]

Завидуйте. Я занимаюсь любимой работой

Ну хоть кому-то повезло в этой жизни)

 

[Ribbentrop]

Я шведским числам больше доверяю, чем третьим источникам. В начале мая, да всплеск был. Ну так им еще месяц с лишним болеть, что удивительного?

Ничего, кроме противоречия твоим словам
286
695
681
790
428
562
Побыренькому изучив шведский, я выяснил вот что :

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Там есть ссылки для браузеров со статистикой, качели там видны явно.

 

[KRAK]

Значит в правильной выборке 50% должны быть из НЙ, а 50% из этих самых графств. Размер ее вполне достаточен в любом случае.

А вот данных по количествy тестов с разбивкой по географии как раз и не приводят.
Так что эта цифра 12,хх% по штату - сферический конь в вакууме.

 

[Pro et contra]

и не получат проблем экономического плана.

А это очень спорный вопрос. Вокруг экономический кризис, а у Швеции интегрированная экономика. Кому они будут продавать в кризис продукцию своего машинострения, к примеру, думаете спрос не упадёт? Пострадал малый бизнес в Дании, а в Швеции нет? Тоже не факт. С туризмом пока сами понимаете. В Дании перикмахерская разорилась или магазинчик ? Очень плохо. Но это именно та сфера где на месте выбывшего быстро появляется другой предприниматель. Так что это большой вопрос сильно ли много выиграет Швеция.

 

[KRAK]

И правда . В крохотном Нью Йорке аж 300 смертей в сутки. В Швеции 100% смертность среди умерших от коронавируса.
А в Украине с ее фиктивным по общему мнению карантином никаких признаков эпидемии. Больницы не забиты, очередь из скорых не стоит, крематории справляются и т.д.
Может надо уже начинать делать выводы?

Набор фраз какой-то.
Но какие же выводы следуют?

 

[xor#aa]

Ну подумай. Что будет если ЭТИМ подействовать на вирус ))))

а как оно на кожу влияет?

 

[Burnash]

Так еще ведь нужно учитывать, что при этом мест в больницах будет занято на порядок больше, то есть в Харькове понадобится каждый день новые 100-200 мест в инфекционках, где их взять?

Думаю, что протоколы лечения можно изменить. В большинстве случаев больные вирусной пневмонией могут обойтись без госпитализации. Хотя да, для этого следовало бы принять некоторые подготовительные меры. Например снабдить их пульсоксиметрами (нужен их запас) с дистанционной передачей данных, чтобы мониторить случаи когда кому-то начинает плохеть и его пора в больницу (кислород есть в любой машине скорой помощи). Это не в нашей стране, конечно.

Мне кажется, на этом уровне тоже нужно просчитывать и сравнивать со Швецией - сколько там оборудованных(!) коек на 100 тыс. населения, и сколько у нас. Чет подозреваю, у них больше.

В Швеции с этим хуже чем у соседей и точно хуже чем в Германии. Хотя подозреваю, что лучше чем у нас.

 

[Aksev]

Эпицентр всё? А шо такое?