Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!
  • Знижка на баннерну рекламу 30%! Банер на всіх сторінках сайту, в мобільній та десктопній версії за 14 тис. грн на місяць. Статистика сайту. Контакт: kharkovforum.com@gmail.com

Коронавирус

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення

Какой вакциной от коронавируса вы привились?

  • Covishield

    Голосів: 16 1.4%
  • Coronavac

    Голосів: 166 14.1%
  • AstraZeneca

    Голосів: 52 4.4%
  • Pfizer

    Голосів: 339 28.8%
  • Johnson & Johnson

    Голосів: 12 1.0%
  • Moderna

    Голосів: 123 10.5%
  • Ещё не сделал прививку от коронавируса

    Голосів: 250 21.2%
  • Делать прививку от коронавируса не буду

    Голосів: 219 18.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1177
Лікар з України про побачене в Італії: “Мені страшно за те, як ми зможемо впоратися вдома”
Італійські лікарні
“В італійській лікарні, де я працюю зараз, при звичайному режимі роботи було одне реанімаційне відділення з шістьма ліжками, одне з яких – в ізоляційному боксі. В один із найскладніших днів до них поступило одразу 70 пацієнтів у важкому стані, які потребували реанімації. Зараз тут обладнано п’ять реанімаційних відділень. На момент нашого приїзду у них було близько тридцяти пацієнтів на апаратах штучного дихання. Тобто кількість важких пацієнтів збільшилась вшестеро. Ще близько п’ятдесяти пацієнтів знаходились у відділенні інтенсивної терапії.

Роботу лікарень у межах цього регіону перерозподілили таким чином, що ця лікарня стала приймати лише ковід-позитивних пацієнтів, у той час як інші лікарні взяли на себе решту пацієнтів.
І мова не йде про те, що якась лікарня має краще обладнання, а якась – гірше. Вони всі однакові. Просто кількість ліжок у них різна.

a53d40b5f852d196d9ed2.webp

Фото з Facebook Glib Belgov
Для того, щоб забезпечити надання допомоги в моїй лікарні пацієнтам, кількість яких стрімко збільшувалась, сюди привезли обладнання з інших регіональних лікарень. Але не це стало проблемою. Найбільший виклик, з яким стикнулася система охорони здоров’я, – це нестача персоналу. Переважно це медсестри та молодші медсестри, які тут виконують багато функцій. Набагато більше, ніж в наших умовах. Тому їх також з інших лікарень регіону перевели на тимчасову роботу сюди. Таким чином, перерозподіливши ресурси, отримали більше можливостей та ізольовані лікарні, які переорієнтували повністю на допомогу інфікованим пацієнтам. Транспортне сполучення обмежене, але це не призвело до такого колапсу з медичним персоналом, як у нас, оскільки тут кожен має власну машину.

Гостьовий персонал інколи погано орієнтується в тому, де що знаходиться в лікарні і які документи необхідно заповнювати, і тоді я відчуваю себе майже своїм, оскільки так само, як і вони на перших чергуваннях не знав, куди бігти за кисневими масками чи санаційними катетерами”.

Тут ніхто не рахує, скільки пар рукавичок він витратив за день
“Таке збільшення навантаження на систему та перепланування її роботи системи не призвело до колапсу чи нестачі обладнання або витратних матеріалів. Тут є все і в достатній кількості. При кожному вході у відділення я вдягаю дві пари рукавичок та новий костюм. Перед кожним пацієнтом я вдягаю ще одну пару рукавичок, а після того, як знімаю, дезинфікую нижній шар рукавичок розчинами, які знаходяться всюди у відділенні. Все це є. Ба більше – я можу вибрати, який розмір рукавичок мені підходить. Тут ніхто не рахує, скільки пар рукавичок або катетерів він витратив за день, скільки метрів бинту відмотано, скільки флаконів фізрозчину введено, записуючи це в нескінченні журнали. Ти просто береш усе, що тобі необхідно: від серветок до кисневих балонів, які стоять у коридорі під стінкою. Якщо необхідно перевезти пацієнта з відділення у відділення, ти береш кисневий балон, від’єднуєш від пристрою моніторингу невелику портативну його частину, яка має свій окремий екран, готуєш пацієнта і прямуєш разом із ліжком-каталкою у ліфт по коридорам, у яких можуть розійтися дві каталки одночасно, оскільки цілком імовірно, що назустріч буде нестися каталка з іншим пацієнтом і часу на пошуки альтернативних шляхів немає. І це неможливо порівняти з українськими лікарнями, де часто може не бути жодної пари рукавичок. Де все, аж до сечових катетерів, купується пацієнтами, а рукавички в кращому випадку є одного розміру, якщо є взагалі. Де для того, щоб виконати маніпуляції, потрібно спочатку дочекатися, щоб родичі пацієнта принесли все необхідне і лише тоді з’явиться можливість щось зробити.

09def7aea140ca9656.webp

Фото з Facebook Glib Belgov
Зараз тут в Італії у мене у відділенні лежить літній пацієнт, який декілька днів тому втратив свою дружину, так само хвору на коронавірусну інфекцію, а його донька лежить у відділенні на поверх вище. Хто би їм купив все: від серветок до антибіотиків у нашій українській реальності, де в лікарні немає навіть цефтріаксону?”
fe9dbf85abb3d1de3b834e0.webp



Фото з Facebook Glib Belgov
А що в Україні?
“Ситуація, яка зараз розвивається в Україні з забезпеченням лікарень, нагадує мені 2014 рік, коли добровольці, одягнуті волонтерами ‘у те, що змогли знайти’, пішли захищати Україну від вторгнення російських військ. І це ‘те, що змогли знайти’ було в рази краще, ніж те, що потім дала їм країна. Ця строката юрба тоді собою затулила всіх нас від загрози, що поставала на сході країни.

Керівництво лікарень зараз, так само, як в 2014 році командування українського війська, забороняє персоналу казати правду про нестачу всього та неготовність. А волонтери всіма силами купують засоби захисту, апарати штучного дихання, медикаменти, об’єднуються в мережах, допомагаючи медикам дістатись на роботу.

Безумовно, італійцям важко. Вони працюють, виснажуючись, але мають усе необхідне, щоб надати потрібну допомогу. Хотілось би мати більше, але з тим, що є, можна надати допомогу. Вони хотіли би, щоб було більше апаратів штучного дихання або інфузоматів, які передали в новостворені реанімації, і це разюче кидається в очі у порівнянні з українською реальністю, у якій перед тим, як перевезти пацієнта з операційної в палату, необхідно знайти інфузомат і бажано працюючий, а подорож на КТ перетворюються на біг з перешкодами, де, долаючи численні пороги, треба забігати в інші палати, оскільки там є кисень та апарат штучної вентиляції легень, після чого можна швидко перебігти до наступного такого пункту. І при цьому кожен, хто потрапляє на посаду міністра, каже, що у нас ідеальна система, яку необхідно лише трохи забезпечити, але та модель, яку ми маємо (точніше мали до 1 квітня цього року), функціонально неспроможна забезпечити навіть існуючих пацієнтів, не кажучи про стрімке збільшення кількості нових. Спалах коронавірусу для медицини зараз – це те саме, що і напад російських військ на Україну в 2014-му. І ось від цього стає страшно. Від популізму та викривлення даних про готовність , від випадкової каруселі міністрів та їхньої безвідповідальності. Я бачу своїх колег тут і знаю багатьох вдома, хто почне надавати допомогу, не замислюючись, але так само я знаю, як їм не вистачає практично всього, що я бачу тут.

Звісно, хочеться сподіватися на те, що в Україні буде оптимістичний сценарій розвитку епідемії, але планувати ресурси необхідно, виходячи з песимістичного сценарію. Динаміка розвитку подій також каже про необхідність готуватись до другого варіанту. І це не означає паніку, це означає лише здоровий глузд та здатність до аналізу та планування, що, як ми бачимо – не наш ‘коньок‘, починаючи з Санжар та «легендарних» видатних лікарів, які зникають з горизонту швидше, ніж встигають додати до забезпечення своєї старості ще трохи суспільних ресурсів.

Хотілось би бачити чіткий план перерозподілу ресурсів на рівні країни, області, регіону, а не метушливі рухи в різних напрямках. Мають бути чіткі фази входу та виходу з кризи. Однією з перших фаз мала би стати підготовка людських ресурсів – це найскладніший момент для будь-якої країни, як для Китаю, так і для Італії, Німеччини чи Франції. І тут важливе навчання, швидкий обмін інформацією – актуальною та об’єктивною, а не створення ‚вінницьких‘ протоколів лікування Covid-19 чи не встигаючих за розвитком подій наказів. Судячи з десятків випадків зараження медиків вже на початку складної ситуації в Україні, ми бачимо результати відсутності цього етапу. Хочеться вірити, що наша присутність в Італії – це частина цього плану і, звісно, ми зробимо все, що від нас залежатиме для допомоги як тут, в Італії, так і потім в Україні, однак є багато можливостей паралельно організувати підготовку персоналу. Перерозподіл ресурсів мав би включати визначення лікарень для лікування лише вірусних хворих, виходячи з песимістичного варіанту розвитку події. Відповідно обладнання з інших лікарень перевезти в ці визначені лікарні. Звісно, це чи не найбільша проблема для України, де попри заяви про «одну з найкращих систем охорони здоров’я» вона насправді настільки не спроможна діяти злагоджено, що навіть ларингоскопи лікарі купують за свої кошти, так само, як і більш дороге обладнання лікарні буквально вишукують і, звісно, ставляться до нього, як до найдорожчого і свого власного. Тому віддати апарат ШВЛ чи CPAP іншій лікарні дуже не хочеться, але в умовах епідемії так варто було би зробити.

Маючи час завдяки тому, що Україна входить у кризу пізніше, можна навчитися на прикладі інших і вже мати план з декількох етапів та готовність лікарень станом на сьогодні, а не поодинокі спроби підлатати дірки.

Після першої підготовчої фази, яка мала би бути пройдена ще в лютому-на початку березня, наступна мала би стати масовим тестуванням та визначенням контактів з інфікованими. Але вже після першого летального випадку в Радомишлі і потім початку поширення хвороби в Чернівецький та Тернопільській областях стало зрозуміло, що і цього не відбулось. Намагання міряти температуру дешевими китайськими термометрами через вікно автомобіля водієві на холодному повітрі викликало щонайменше здивування. Заяви про термометрію в аеропортах, якої насправді не було, сотні заробітчан, які повернулись приватно та невеликими групами, – усе це призвело до неконтрольованого розповсюдження вірусу. І програвши всі попередні етапи, зараз варто сконцентруватися на якісній допомозі тим, хто хворий, на підсиленні спроможності лікарень, виходячи знову ж таки з принципів критичного мислення, та відвертих даних, а не на сподіванні на “авось пронесе”.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
еще раз:
ты - модератор. *уважаемый человек с тоннами постов*.
тянешь сюда мусор с инфопомоек и фейки.
извини, но моей личной головной болью это не будет.

dixi/

Ого, а у тебя 83к сообщений.
Я прикинул, если это все распечатать на листах. Какая это пачка бумаги будет :D
 
Лікар з України про побачене в Італії: “Мені страшно за те, як ми зможемо впоратися вдома”
Сегодня (вернее уже вчера) с Мостиски товарищ звонил... Какая нахъ "абсерация" да еще и "принудительная"? Бизнес работает аж гай гуде. Довозят бусиками до границы, пешком переходят, а дальше бусиками по всей Украине. Обсервация у них принудительная всех въезжающих. Не, не слышали (с) :рл:

Не устаю повторять, весь этот "карантин по украински" по прежнему вызывает в голове название одного фильма - "Игра в имитацию". :(
 
я не знаю ,думаю что уже выкладывали вчера-сегодня, но послушайте человека,особенно конец ,это NY((
 
Сегодня (вернее уже вчера) с Мостиски товарищ звонил... Какая нахъ "абсерация" да еще и "принудительная"? Бизнес работает аж гай гуде. Довозят бусиками до границы, пешком переходят, а дальше бусиками по всей Украине. Обсервация у них принудительная всех въезжающих. Не, не слышали (с) :рл:

Не устаю повторять, весь этот "карантин по украински" по прежнему вызывает в голове название одного фильма - "Игра в имитацию". :(

Александр, вы точно не устали? Ваша позиция ясна.зачем повторять одно и то же в каждом посте?:незнаю:
 
Александр, вы точно не устали? Ваша позиция ясна.зачем повторять одно и то же в каждом посте?:незнаю:
А чем еще на карантине заниматься? У вас работы много? А у меня ее таки нет. :( Дайте побрюзжать на наше "мудрое, делающее все по уму" руководство старому человеку :)
 
Пока звонил, был дома. Пока что другой информации нет.
Ну дома, в смысле пока не был решен вопрос о Госпитализации.
Там как бы по проФессии Совсем другая Медстраховка, чем у всех, думаю тест ему таки сделают.
Посмотрим
Но если легкие пострадают, о карьере можно забыть, 20.км с выкладкой уже не побегаешь
не зять?
 
У Чернівецькій області на вихідних буде запроваджений надзвичайний режим, через який закриють усі магазини. Про це повідомив голова Чернівецької ОДА Сергій Осадчук.

Обмеження діятимуть з 13:00 суботи, 11 квітня, до 6:00 понеділка, 13 квітня. В області не працюватиме жоден магазин, навіть продуктовий. Автозаправні станції працюватимуть виключно для медичних служб і рятувальників Національної поліції. Для всіх інших АЗС не будуть працювати. Також Осадчук повідомив, що жителям області рекомендовано не виходити з дому.



Вынеси АТБ , ну и ****нство. :відстій::ганьба:Надеюсь этот ******* будет обеспечивать население необходимыми продуктами/водой как это предписывает закон а не будет паниковать/получать откат с продуктовой сети.
 
А чем еще на карантине заниматься? У вас работы много? А у меня ее таки нет. :( Дайте побрюзжать на наше "мудрое, делающее все по уму" руководство старому человеку :)

весь мир оказался не готов к распространению такой заразы. ни одно руководство ни одной страны не уверено сейчас, как поступить лучше и правильнее. хоть я и не люблю зеленых, но понимаю, что карантин - это единственный способ на сегодня сдержать высокую степень заболеваемости и рисков.
и потом, если вы знаете, как поступить правильнее и лучше, то не брюзжите)), а лучше выкладывайте свой план действий прямо здесь:)
 
весь мир оказался не готов к распространению такой заразы. ни одно руководство ни одной страны не уверено сейчас, как поступить лучше и правильнее. хоть я и не люблю зеленых, но понимаю, что карантин - это единственный способ на сегодня сдержать высокую степень заболеваемости и рисков.
и потом, если вы знаете, как поступить правильнее и лучше, то не брюзжите)), а лучше выкладывайте свой план действий прямо здесь:)

Ооо... Моя ночная фея :D
 
Неужели уже начали дырки под ордена сверлить?
Также, по его мнению, одна из главных заслуг власти — разгрузка*медицинской системы и десятки тысяч спасенных жизней.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Интересно было бы услышать что Шмыгаль в действительности сказал, а не в пересказе журналиста.
 
в трех областях - Ивано-Франковской, Тернопольской и Львовской вводятся чрезвычайные меры на выходные дни. Рассматривается также возможность комендантского часа
12.апреля -католическая пасха?
 
Карантин может продлиться до осени – глава Киевской ОГА Володин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Карантин может продлиться до осени – глава Киевской ОГА Володин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если честно, меня такие заявления о длительном продлении карантина наталкиваюи на мысль -ждут вакцину, ориентируЯсь на обещания и планы тех, кто ее делает.
Возможно "те" могли заявить, что им нужно больше времени (шось не сРостаЕтся, видать)
 
Если честно, меня такие заявления о длительном продлении карантина наталкиваюи на мысль -ждут вакцину, ориентируЯсь на обещания и планы тех, кто ее делает.
Возможно "те" могли заявить, что им нужно больше времени (шось не сРостаЕтся, видать)
Ждать можно долго. Сколько времени понадобится чтоб её произвести в достаточном количестве, даже если она окажется действенной? И очень ведь не факт что вообще выйдет что-то сделать. Герпес с ВИЧ так ведь никто и не победил. Интуиция подсказывает что больше стоит рассчитывать на то что найдут нужную молекулу и сделают нечто вроде Тамифлю от гриппа, или Ацикловира от герпеса.
 
Карантин может продлиться до осени – глава Киевской ОГА Володин

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Запугивают перед массовыми праздниками. И правильно делают, людей на улице море, не удивлюсь если у нас на майские строгач введут чтобы народ по домам закрыть. И магазины отключат. Надо бухлом заранее затариться:D
Карантин до осени чревато массовой агрессией, преступлениями, уже на улице и в магазинах закипают люди некоторые откровенно агрессивны, до осени будет полная опа всей стране. Это не выгодно.
 
Назад
Зверху Знизу