Коронавирус

[mik12345]

Сейчас популисты попиарятся и закупят по любой цене, а в 21 ее освоят все фармкомпании и ее будет завались по дешевой цене. Наши же побежали покупать первые "тепличные огурчики". Дорогие и, может, не самые безопасные.

 

[jaz777]

Врач

ця истота ни врач, а пропаГандон !

 

[Гість 29482]

как-то совсем не комильфо говорить о чьих-то проебах, допуская в первом же предложении такую логическую ошибку

чума - бактерия, корона-вирус
основной источник заражения чумой - блохи (об этом даже в приведенной Вами ссылке в самом начале), для короны блохи даже не рассматриваются...

в очагах чумы даже нет рекомендаций "наденьте масочку", просто советуют не жрать дохлых животных и опасаться блох

Извините, если как-то своим комментарием задел ваше самолюбие, ни в коей мере не пытался кого-то победить или унизить)

Небольшая ремарка: Аргус69 - тоже извините, ничего личного, графики - лажа, но это все про графики исключительно)

По чуме - вы не врач вроде, и я не врач, но вы в логике с математикой соображаете, и я мимоходом их проходил, так давайте их и обсуждать - ссылку на описание чумы я дал не для обсуждения разновидностей микробов, это вообще тут ни при чем, а чтобы сравнить заразность инфекций. А для их сравнения совершенно необязательно знать, бактерия вызывает заболевание, или вирус - это важно лишь при глубоком изучении путей распространения и защиты.

И да, у чумы две основных формы - бубонная и легочная, обсуждаем легочную, поэтому про блох предлагаю не вспоминать, по ссылке все сказано довольно прозрачно:

Это не трогаем:

"Люди могут заражаться чумой в результате укусов инфицированными блохами и заболевать бубонной формой чумы.

Бубонная чума является наиболее распространенной формой заболевания, однако она не может легко передаваться от человека к человеку.

Чтобы не заразиться бубонной чумой, не прикасайтесь к мертвым животным и пользуйтесь репеллентами для отпугивания насекомых при нахождении в эндемичных по чуме районах."

Это обсуждаем:

"Передача чумы от человека к человеку может происходить путем вдыхания инфицированных мелких капель из дыхательных путей пациента с легочной формой чумы.

Легочная чума может передаваться от заболевшего окружающим людям при кашле.

Чтобы предотвратить инфицирование легочной чумой, не приближайтесь (менее чем на 2 метра) к кашляющим людям и проводите меньше времени в местах массового скопления людей." - это обсуждаем.

Так вот, при довольно высокой контагиозности чумы (2 из 10 контактировавших заболевают) и ее летальности (от 30 до 100% при отсутствии лечения) ВОЗ "всего лишь" рекомендует не подходить к кашляющим людям ближе 2 метров.

Так почему 1,5 метра дистанции для ковида вас так смутили, если у него летальность в разы ниже (контагиозность, возможно, примерно такая же)? Насчет отсутствия рекомендаций "одеть масочку" в очагах распространения чумы - не в курсе, извините, да и не это обсуждается же, а дистанцирование.

Давайте может на другой вирус лучше посмотрим? Скажем, на корь... Можете почитать более точно, но в принципе все сводится к тому, что если в многоэтажку заходит больной корью и чихает на первом этаже, то все не имеющие специфического иммунитета в этой многоэтажке уже практически больны.
И, кстати, корь известна очень давно... и не лечится (в отличии от той же чумы)

Не очень корректное сравнение - во-первых, вирус кори довольно хорошо растространяется аэрогенным путем, как и коронавирус, но в отличие от него, по какой-то причине (то ли чуть более устойчив, то ли еще что) способен переноситься потоками воздуха в самых мельчайших капельках слизи, что обуславливает не в последнюю очередь феноменальную контагиозность до 90% и показатель R0 - по разным оценкам от 12 до 15.

А у коронавируса R0 - около 3, то есть он явно не такой заразный, как вирус кори.

Во-вторых, проблемы с корью сейчас особой нет - так как есть вакцина, без нее корь была очень неприятной для человечества болезнью, так как при сравнительно небольшой летальности (сотые доли процента) могла легко охватывать континенты, что в сумме приводило к значительным жертвам.

С коронавирусом же сложнее как раз из-за отсутствия вакцины - поэтому несмотря на более низкую контагиозность он опаснее кори из-за более высокой летальности - то есть распространяется он медленнее значительно, но относительное количество жертв у него выше.

С этим согласны?

 

[jaz777]

Так я и говорю, увеличенная дистанция нивелируется отсутствием мер предосторожности.

Ага , приравняйте Великий Бурлук з Харковом , де кетайци , в*етнамци ,та
прочая елита

 

[Гість 29482]

До мая коронавирусом переболеют 40% украинцев — иммунолог

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вполне реальный прогноз, да, переболеют с большой вероятностью, ведь наши "карантины" были задуманы лишь для того, чтобы несколько растянуть процесс распространения и снизить пик, без тотального локдауна же остановить эмидемию нельзя, хотя чего-то я рассказываю то, что было рассказано давно))

 

[_SOm]

С этим согласны?

С чем? С тем, что "корь плохой пример"? Конечно согласен. Я его и приводил как пример плохого примера.

Вы по какой-то загадочной причине считаете свой пример с чумой хорошим, а пример с корью плохим. Хотя все Ваши аргументы можно просто перекинуть в другие абзацы и обосновать противоположную точку зрения

Я ведь правильно понял Вашу позицию:
Для коронавируса достаточно дистанции 1,5 метров потому, что для чумы достаточно 2 м?
Я не вижу ни одного реально весомого аргумента в пользу этого высказывания, только натягивание совы на глобус.

 

[Sadovneg]

Сегодня, кстати (не кстати) "день рождения" короновируса. Год как.

 

[Pro et contra]

Фамилия звучащая...

 

[jaz777]

а какая разница ?

Дивитьсь , харковци мотаюцця по усему свиту , та "разносют вирусов" ,
а бурлукчане в основному сидять вдома !
Але , вони получили червону зону ранийш ниж харковци .

 

[jaz777]

день рождения"

...И немедленно випив !
Я ковтнув грушового бренди .

 

[Ribbentrop]

Опять в Швеции рекорд "статистической погрешности": 13-го ноября - 6743 новых случая, на больничку -24, на тот свет - 8

 

[Ribbentrop]

Займи себя чем-нибудь полезным уже наконец.

Спасибо, мама!

 

[jaz777]

Главный санитарный врач кантона Люцерн отправляет сборную Украины по футболу на карантин, решение о судьбе матча Лиги наций должна принять УЕФА.

 

[Tu1man]

Сегодня, кстати (не кстати) "день рождения" короновируса. Год как.

по некоторым данным, в августе был год

 

[Кот_офф]

До мая коронавирусом переболеют 40% украинцев — иммунолог

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Этот доктор есть на форуме. Причём много лет.

 

[Кот_офф]

зоябаллы

 

[7 cherry]

Этот доктор есть на форуме. Причём много лет.

Ух ты А в ковидной теме он пишет?

 

[Гість 29482]

С чем? С тем, что "корь плохой пример"? Конечно согласен. Я его и приводил как пример плохого примера.

Ок, давайте это зафиксируем, чтобы было от чего отталкиваться в дальнейшем.

Вы по какой-то загадочной причине считаете свой пример с чумой хорошим, а пример с корью плохим. Хотя все Ваши аргументы можно просто перекинуть в другие абзацы и обосновать противоположную точку зрения

Каким образом мои аргументы можно перекинуть в другие абзацы? Вряд ли это возможно без нарушения логики.

Да, я пока что нахожу свой пример с легочной чумой подходящим для сравнения с ковидом, почему - обосновал с цифрами, как это полагается в конструктивной дискуссии. Замечу, что вы свою точку зрения, что 1,5 метров мало (я ведь правильно понял), не обосновали - возможно, я пропустил что-то, тыкните, если не трудно.[/QUOTE]

Я ведь правильно понял Вашу позицию:
Для коронавируса достаточно дистанции 1,5 метров потому, что для чумы достаточно 2 м?
Я не вижу ни одного реально весомого аргумента в пользу этого высказывания, только натягивание совы на глобус.

Вы все верно поняли, но натягивания нет, только факты, повторю их:

1. Есть заболевание, передающее воздушно-капельным путем (легочная чума). Заболевание это опасное и с высокой летальностью при отсутствии лечения. ВОЗ, принимая это во внимание, дает рекомендацию находиться не ближе 2 метров от потенциально больного.

Чем руководствуется ВОЗ? Наверное, оценками вероятности распространения капель слизи при кашле. Эти оценки вроде как дают цифру 1,5-2 метра в большинстве случаев.

Да, есть еще редкие случаи, когда и на 5 метров долетает, но для оценки риска в подавляющем большинстве случаев их можно не учитывать, иначе можно дойти до абсурдных рекомендаций всем ходить в скафандрах, а то на пылинке может прилететь туберкулез из другого конца города.

Как-то так, наверное, это делается, только с расчетами, допусками, вероятностями и погрешностями, но общий принцип такой - если мы имеем два заболевания, одно из которых требует расстояния в 2 метра, то для второго, если модель его распространения похожа, можно принять приблизительно такое же значение, верно?

Если нет, то хотелось бы услышать ваши контраргументы, точнее, аргументы в пользу вашего заявления о недостаточности 1,5 метров.

 

[Гість 29482]

Ух ты А в ковидной теме он пишет?

Пусть лучше доктор отдохнет, чем будет воевать с бывшими фельдшерами скорой помощи, жителями сел под Полтавой и многими другими уважаемыми форумчанами с большим количеством свободного времени на *****ство.

 

[7 cherry]

Сегодня, кстати (не кстати) "день рождения" короновируса. Год как.

Радость то какая
Я где-то читала, что итальянские учёные считают, что в Италии болеть начали летом 19-го года. Вроде бы а/тела тогда уже были к ковиду

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.