Коронавирус

[Кот_офф]

Как хорошо же жить без всех этих циферок анализов...
Мы тут скоро станем специалистами во всем...
Как раньше врач лечил? Пульс послушал, что нибудь понюхал , жар рукой проверил- выписал какую нибудь отравку-муравку ...И тысячелетия люди продержались...А сейчас - анализы, химия, медэлектроника, а здоровья нет в принципе...Одного монстра побеждаем, на смену приходят два более крутых... С вирусами так и будет дальше...Пора заключать перемирие с каким нибудь одним доминантным и пусть сам разбирается со всеми новоиспеченными, чтоб не пустовало его место ....

Так есть вирус бешенства. Гарантированно разбирается. Со всеми.

 

[ZЗоя]

...И тысячелетия люди продержались...

)) повторяюсь: вспомни о продолжительности жизни людской в тот *счастливый* период.

 

[Днепровский]

Люди, рассуждающие в духе "антибиотик на вирус не действует" подобны водителям, рассуждающим "машина на воде не ездит, значит в радиатор зальем бензин"

Расскажите это медикам.
Напишите статью в медицинский журнал.

 

[_SOm]

Можно далеко не ходить:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гемоглобин

Как то странно Вы читаете норма до 160. до 180 это "верхний предел". Типа 160+ это повод начать беспокоиться (выход за границы нормы), а 180+ это локальный 3.14здец стоит ожидать... ну... я так прочитал Вашу же цитату во всяком случае

 

[manch]

направление рассеивания разное. у клапана весь поток концентрировано идет через одно отверстие в определенном направлении. у маски эти направления все в сторону того на ком маска одета.

Ну не совсем одно отверстие. На пути потока препятствие из самого клапана и его корпуса. Отверстия в корпусе клапана распределены по всей его окружности.

Конечно, если смотреть распространение потока в направлении выдоха маска создаст намного больше препятствия, чем клапан. Тут спорить не о чем. Но если сравнивать респиратор с клапаном и отсутствие маски, то респиратор намного лучше.

Насчет "извилистой траектории" эт Вы загнули... эт как вообще?

Ну а в целом, уменьшает ли выдох через респиратор "радиус разлета осколков" - это довольно спорно. Я не буду утверждать ни одного ни другого вывода - это надо тестить. Просто немного обосную аргументы в пользу увеличения распространения, чтобы показать неоднозначность выводов.

При выдохе "через отверстие клапана" повышается скорость течения газов за счет того, что само отверстие меньше. Получается более "сконцентрированный" конус. Соответственно, и гадость всякая летит дальше. Да, в более узком конусе, но дальше.

Я экспериментировал.
Пробовал всякие типы масок и респиратор с клапаном:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Обрати внимание каким напором и на какое расстояние летит аэрозоль в начале ролика, когда нет препятствия. И как через клапан гасится этот поток (в конце ролика).

P.S. Не призываю носить респиратор с клапаном вместо маски.
Но если стоит выбор быть без ничего или надеть респиратор с клапаном - лучше уж респиратор.

 

[_SOm]

Я экспериментировал.

Красиво Только вообще ничего общего с выдохом не имеет ))

Вы же изначально формируете "узкий конус" с высокой скоростью потока - конечно, в таком случае любое препятствие будет "в плюс" (тем более, что с обратной стороны маски/респиратора открытое пространство. Вот только ни разу не видел, чтобы люди так дышали "на постоянной основе"

Но красиво, Вы молодец

 

[manch]

manch, Вы постоянно выдыхаете так как балончики в роликах?
у Вас охуенные лёгкие и явно якась болячка.

Главной целью эксперимента было увидеть эффективность разных типов масок (в том числе марлевых и тканевых) на предмет пропускания аэрозоли.
Был подобный ролик какого-то испаноязычного мужика, который браковал маски таким экспериментом.

Красиво Только вообще ничего общего с выдохом не имеет ))
Вы же изначально формируете "узкий конус" с высокой скоростью потока - конечно, в таком случае любое препятствие будет "в плюс" (тем более, что с обратной стороны маски/респиратора открытое пространство. Вот только ни разу не видел, чтобы люди так дышали "на постоянной основе"
Но красиво, Вы молодец

Согласен, эксперимент не чистый. При дыхании поток не будет отражаться (как в эксперименте), а будет концентрироваться на проход через клапан и, наверное, создаст большее давление и, соответственно, больше пролезет. Но неужели клапан совсем не погасит и не распылит струю?

 

[manch]

испаноязычній мужык тоже имеет выдох, как и у балончика?

Я не пойму к чему вы ведете?
Сравнивались не абсолютные показатели, а относительные (вот такая маска лучший барьер, чем вот такая).
Вот тот мужик

 

[7 cherry]

Как хорошо же жить без всех этих циферок анализов...
Мы тут скоро станем специалистами во всем...
Как раньше врач лечил? Пульс послушал, что нибудь понюхал , жар рукой проверил- выписал какую нибудь отравку-муравку ...И тысячелетия люди продержались...А сейчас - анализы, химия, медэлектроника, а здоровья нет в принципе...Одного монстра побеждаем, на смену приходят два более крутых... С вирусами так и будет дальше...Пора заключать перемирие с каким нибудь одним доминантным и пусть сам разбирается со всеми новоиспеченными, чтоб не пустовало его место ....

И раньше по-разному жили, а, главное, намного меньше, чем сейчас. Разболеться не успевали)
Посмотрите, очень интересно

 

[Burnash]

Как то странно Вы читаете норма до 160. до 180 это "верхний предел". Типа 160+ это повод начать беспокоиться (выход за границы нормы), а 180+ это локальный 3.14здец стоит ожидать... ну... я так прочитал Вашу же цитату во всяком случае

Ну выше 180 -это таки основания говорить о пороке сердца, сердечно-сосудистой недостаточности или о жизни в высокогорье либо в газовой камере.

Ну а 160-180 -это таке.. Бывает.

 

[Burnash]

Расскажите это медикам.
Напишите статью в медицинский журнал.

Медики в курсе. И потому они обоснованно назначают антибиотики при угрозе осложнений от вполне себе вирусного гриппа.

 

[_SOm]

Согласен, эксперимент не чистый. При дыхании поток не будет отражаться (как в эксперименте), а будет концентрироваться на проход через клапан и, наверное, создаст большее давление и, соответственно, больше пролезет.

Мало того, при нормальном прилегании респиратора, через этот клапан пролезет 100% выдыхаемого воздуха

Но неужели клапан совсем не погасит и не распылит струю?

Суть клапана в том, что он не фильтрует от слова "вообще" выдыхаемый воздух. И старается "не гасить" - иначе теряется смысл клапана. "Распылить" он может эту струю до исходного состояния в лучшем случае

Все, что может сделать клапан - перенаправить эту струю. Ну, типа теперь гадость летит не прямо, а под углом. Выяснив тип клапана респиратора, можно держаться от респираторных с безопасного направления

Был подобный ролик какого-то испаноязычного мужика, который браковал маски таким экспериментом.

Такой себе аргумент. Испаноязычность не делает из мужика хорошего экспериментатора.
По хорошему, надо испытуемый девайс надевать на башку манекена и организовывать этому манекену выдох, аналогичный человеку.

Очень подозреваю, что если сравнивать баллончик с выдохом, то окажется, что:
- баллончик дает более концентрированный конус с большей скоростью движения частиц
- при этом выдох человека имеет больший объем.

В итоге один и тот же девайс может диаметрально противоположно срабатывать на баллончике и человеке

 

[Burnash]

ну, езть утвержденніе МОЗом...
там
ч - 130-160
ж - 120-140.

Женщинам можно еще суровей рамки. 125-135, например Нет здоровых -есть недообследованные!

PS У меня знакомая как-то рвалась сдавать кровь (АВ-) при гемоглобине 105. Завернули, но при 115 брали.

 

[manch]

Такой себе аргумент. Испаноязычность не делает из мужика хорошего экспериментатора.
По хорошему, надо испытуемый девайс надевать на башку манекена и организовывать этому манекену выдох, аналогичный человеку.
Очень подозреваю, что если сравнивать баллончик с выдохом, то окажется, что:
- баллончик дает более концентрированный конус с большей скоростью движения частиц
- при этом выдох человека имеет больший объем.
В итоге один и тот же девайс может диаметрально противоположно срабатывать на баллончике и человеке

Так и я не претендую на чистоту эксперимента.
Конечно, достоверный результат можно увидеть только на реальной модели. Но у меня нет нужного оборудования.
P.S. Аргументы принял. Есть над чем подумать.

 

[mik12345]

Мало того, при нормальном прилегании респиратора, через этот клапан пролезет 100% выдыхаемого воздуха

Имеем параллельное соединение. У респиратора есть определенное (не очень большое) сопротивление воздушному потоку (одинаковое на вдох и выдох), у клапана тоже есть даже на выдох (нужно давление чтобы держать его открытым и больше поток, выше давление). 100% выдыхаемого воздуха не выйдет через клапан. Предположу, что не больше 50%.
Чтобы увидеть и оценить это визуально, можно взять курящего товарища и попросить выдохнуть
а) в воздух,
б) в маску,
в) в респиратор с клапаном.
Кроме того поток воздуха мобильней. Брызги более инерционны (принцип работы фильтра-центрифуги), поэтому процент мокроты, которая вылетит через клапан будет еще меньше.

Пример параллельного соединения - в кирпичном доме, даже с открытыми форточками, часть воздуха с водяным паром идет через стены, там пар конденсируется и в стене появляется точка росы, где она периодически промерзает.

 

[Бэлочка40]

Подскажите где можно сдать бесплатный тест на Ковид 19? Нужно пожилой соседке, инвалид 2 группы ей сегодня скорая диагностировала 2 стороннею пневмонию.

 

[_SOm]

Предположу, что не больше 50%.

А куда денется остальное?

Напомню, что Вы процитировали сообщение, в котором "при плотном прилегании респиратора"

 

[_SOm]

Подскажите где можно сдать бесплатный тест на Ковид 19? Нужно пожилой соседке, инвалид 2 группы ей сегодня скорая диагностировала 2 стороннею пневмонию.

Так и лечите пневмонию, тест то зачем?
От результата этого теста никак лечение зависеть не будет. Тесты для статистики нужны, а не для пациентов

 

[mik12345]

А куда денется остальное?

Напомню, что Вы процитировали сообщение, в котором "при плотном прилегании респиратора"

Выдыхается через фильтрующие элементы респиратора.
Представьте респиратор в виде решетки. У него будет эквивалентная площадь пропускания, допустим 1/3 от его площади (сравнительно большой). У клапана тоже. Скажем 8/10 от площади клапана. Дальше обычная формула параллельного соединения.

 

[_SOm]

Выдыхается через фильтрующие элементы респиратора.

ок, возможно чегой-то думал, что там тоже клапан стоит. Вполне вероятно, что так и есть, отсутствие такого клапана должно снижать срок эксплуатации респиратора очень заметно.