Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Коронавирус

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення

Какой вакциной от коронавируса вы привились?

  • Covishield

    Голосів: 16 1.4%
  • Coronavac

    Голосів: 166 14.1%
  • AstraZeneca

    Голосів: 52 4.4%
  • Pfizer

    Голосів: 339 28.9%
  • Johnson & Johnson

    Голосів: 12 1.0%
  • Moderna

    Голосів: 123 10.5%
  • Ещё не сделал прививку от коронавируса

    Голосів: 249 21.2%
  • Делать прививку от коронавируса не буду

    Голосів: 218 18.6%

  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    1175
Ну про какашку от мухи это чересчур утрированно. Тем не менее для практического врача было бы гораздо лучше, если бы выделяли именно живого возбудителя. Вот если у бессимптомного вдруг высевается живой вирус, тогда уже можно ему писать диагноз ковида. А сейчас вообще непонятно что у него обнаружили. Плюс мошенничество с числом репликаций очень сильно влияет на статистику.
Поскольку ВОЗ считает этот вирус "особо опасной инфекцией", то для работы с живым вирусом (в частности для культивации его на культуре клеток) требуется *** зна какой уровень сертификации лаборатории. Ну как для эболы какой-нибудь.
И это не говоря про то что само культивирование вируса (даже безвредного) -довольно сложное и трудоемкое дело. Это не чашечка Петри с агар-агаром.

Так что анрил.
 
Есть и известны. Известны не все варианты, но шансы что в цепочке ДНК какого-то человека (или тем более группы людей) окажется встроен специфический участок РНК этого вируса -он весьма и весьма невелик. Весь объем ДНК человека -это примерно 800 мегабайт (если перевести в двоичный вид). Вероятность нахождения в нем какой-то достаточно длинной специфической последовательности очень невысока.
Полный "абзац", конечно:збентежений:
Есть и "мусорные" ДНК, и привнесенные из вне(воздух, вода, еда,...)....
Х.з., конечно. Но делать выводы по наличию вируса, на основании фрагмента(без выделения его)....:незнаю:
А затем ещё и "объявлять" его ЕДИНСТВЕННОЙ причиной возникновения патологий...
Эх...:нудно:
IMHO
 
Полный "абзац", конечно:збентежений:
Есть и "мусорные" ДНК, и привнесенные из вне(воздух, вода, еда,...)....
Х.з., конечно. Но делать выводы по наличию вируса, на основании фрагмента(без выделения его)....:незнаю:
А затем ещё и "объявлять" его ЕДИНСТВЕННОЙ причиной возникновения патологий...
Эх...:нудно:
IMHO
Да нихера в той ДНК не так много информации. И число ее вариантов тоже не запредельно. Ну не найдешь ты во всем инете словосочетания "диэтаноламид корпускулярного таксидермиста" например. Можешь гуглем проверить. Его нет во всем инете! Единственное место, где оно есть -это вот этот мой пост.

Поэтому говорить что в ПЦР сработает на любую хрень -это не понимать сути теста. Не сработает. Он сработает только если есть вирусная РНК. А вот есть ли при этом вирус -это дело другое. Если мазок брали по правилам -то да, это нам скажет про то что вирус есть или был недавно.
 
Поскольку ВОЗ считает этот вирус "особо опасной инфекцией", то для работы с живым вирусом (в частности для культивации его на культуре клеток) требуется *** зна какой уровень сертификации лаборатории. Ну как для эболы какой-нибудь.
И это не говоря про то что само культивирование вируса (даже безвредного) -довольно сложное и трудоемкое дело. Это не чашечка Петри с агар-агаром.

Так что анрил.
Согласен:пиво:

Ещё в начале (март:незнаю:), кроме первого генома, на основании которого делают ПЦР тесты, "расшифровали" и другие геномы Sars-Cov-2.
Но почему они находятся под защитой авторских прав. И не каждому доступны?
 
...Ну не найдешь ты во всем инете словосочетания "диэтаноламид корпускулярного таксидермиста" например. Можешь гуглем проверить. Его нет во всем инете! Единственное место, где оно есть -это вот этот мой пост....
Ок. Убеждаешь:D

Но ты сильно специфичное словосочетание выбрал.
Ты давай такое, которое на данный момент встречается на 35,327,777 сайтах.:D
И посмотрим от чего будет зависеть его появление на других сайтах со временем:D

Ладно... СПАСИБО за дискуссию:пиво:

P.s. Кстати. ВОЗ, кажется, не считает Sars-Cov-2, особо Опасной Инфекцией.
Это наше МОЗ так решило:незнаю:
 
Согласен:пиво:

Ещё в начале (март:незнаю:), кроме первого генома, на основании которого делают ПЦР тесты, "расшифровали" и другие геномы Sars-Cov-2.
Но почему они находятся под защитой авторских прав. И не каждому доступны?
Несколько было доступно в феврале. Сейчас все они недоступны, но *****, ибо я один уже скачал. Возможные мутации можно на том же nextstrain посмотреть- и при желании "собрать" геном любого найденного на данный момент штамма (при условии что он уже есть в базе nextstrain-a) :кручусь:
 
Ок. Убеждаешь:D

Но ты сильно специфичное словосочетание выбрал.
Ты давай такое, которое на данный момент встречается на 35,327,777 сайтах.:D
И посмотрим от чего будет зависеть его появление на других сайтах со временем:D

Ладно... СПАСИБО за дискуссию:пиво:
Так ПЦР и делают на основании не того, что встречается в 100500 местах (например последовательность из 10 аденинов - типа "АААААААААА" как и комплиментарные ей "ТТТТТТТТТТ" или "УУУУУУУУУУ" есть в геноме почти любого живого организма), а на том что весьма и весьма специфично.

Компьютерные антивирусы тоже по такому принципу работают. Ложные срабатывания они дают (да и то лишь по причине что параноидально настроены -так как имеют целью именно найти, а цель не ошибиться у них вторична), но редко. И ищут не один вирус, а десятки тысяч.
 
немного о "коронавирусе"

 
А ведь их, как минимум процентов 50-60 от всех инфицированных И уж тем более больше, чем попавших на рентген/КТ, температура 39+, пневмония,....

Им делают запись в мед.книжку: Диагноз- COVID-19?
Они же "болеют", хоть и "бессимптомно"?
этих "бессимптомный" редко по многим причинам. Основная - дорогие по цене тесты.
Выявляют их в основном при обследовании контактных, и когда выявили то конечно в карте делают запись и ведется он как источник инфекции. Хотя сейчас все быстро меняется, могут выписать и без повторного ****иза на ПЦР через 10 дней :незнаю:
 
1. Ты от короны его пил? Противовирусные препараты намного специфичнее антибиотиков и то что действует на один вирус, на другой вполне может вообще не действовать. Антибиотики же худо-бедно, но обладают широким спектром.
2. Твое наблюдение подтверждает версию о плацебо эффекте. Если бы это препарат, а не твой организм действовал на вирус, вероятность возврата плохого самочувствия была бы меньше. Твой организм ведь знал, что ты прекратил его пить.
Вот если кто незаметно тебе подменил его таблетки на мел (не сказав тебе) - то да, тогда ухудшение говорило бы об действии.

Тем не менее твой препарат действительно может обладать какой-то активностью, только не против вирусов, а воздействующей на твою иммунную систему. Вот только в какую сторону -это загадка. ))) Инозин доказательной эффективности не имеет, хотя вполне может как-то действовать.

Специфический препарат против бета-коронавирусов пока не найден. Хотя до начала года его разработки велись довольно активно (в связи с MERS-ом). Но по какой-то причине ушли в тень. Волей неволей приходится думать о конспирологических теориях заговора фармкомпаний с целью срубить баблишко на вакцинах.
А кто его знает? Дело было в ноябре. Вечером лёг здоровым-утром в 4.00 проснулся от кашля. При том очень злого, потому и проснулся. Никогда такого не было чтоб просыпался от кашля. Температуры вроде не было, дело было к выходным, поэтому в субботу вёл вполне себе субботнюю жизнь в смысле отдыха. А потом свалило. Да так что ночью прилечь не мог, душил кашель. При том, я так понимаю, что врач не могла понять что это, поэтому и отправила сдавать букет ****изов. По результату вердикт это вирус и выписывание Гроприназина. Полегчало. Потом около месяца колбасило с внезапными скачками температуры, при том беспорядочными. У меня подозрение что связанными с нагрузками. Дело в том что чтоб не засиживаться обычно в обед делали моцион, со спуском довольно крутым и подъёмом. Вот после этого и прыгала. Да, кстати, пикантный момент. Сотрудница перед этим была за границей, в стране которая стало потом печально известной. При том ездила по семейным делам, и общалась там плотно. Так вот тогда ещё сказала что там многие странно покашливают. А вот после этого многие и переболели, одна барышня довольно тяжело, по её словам, с душащим кашлем. Тогда никто ни о чём таком не знал, списали на сезон. Так что ну я фуй его знает что это такое было. А вот с плацебо тогда я нифуя не пойму. Это моя голова решила что хватит, сама решила что достаточно, без всяких сомнений. Собственно и изначально было куплена только пачка Гроприназина, потому что что на курс нужна две узнал только почитав инструкцию. Так ну где же здесь плацебо?
 
Кстати, знающие, а каков нынче алгоритм действий с температурой? С у тра ни на какую работу уже не иду, 37.6 . Нынче положено к семейнику обращаться, или к кому?
 
этих "бессимптомный" редко по многим причинам. Основная - дорогие по цене тесты.
Выявляют их в основном при обследовании контактных, и когда выявили то конечно в карте делают запись и ведется он как источник инфекции. Хотя сейчас все быстро меняется, могут выписать и без повторного ****иза на ПЦР через 10 дней :незнаю:
"редко"?:незнаю:
По идее их в несколько раз должно быть больше.:незнаю:
"делают запись"(это теоретически или знаешь?) что инфицирован, или болен на COVID-19?
 
Казалось бы, чего проще. Пишут же, что в Харьковской области за последние сутки зарегистрировано более 500 новых случаев заболевания. Почему бы сразу не написать, сколько из них бессимптомные, а сколько в тяжелом состоянии доставлены в больницу. И сразу станет всё на места. Но ведь не пишут же! Вместо этого рассказывают про переполненные морги и больницы. И у людей с поехавшей крышей создается впечатление, что все новые заболевшие попали в больницу.

А что, разве рассказывали про переполненные морги в Харьковской области? Или выдумали для красного словца?
 
Тю. Какая статистика? Кто на грипп тестирует? Хотя бы вполовину так, как на этот ужос?
Ты уверен, что полностью прочел мой пост и тот, на который я отвечал?

Уверен. И очень хорошо вижу, что ты подменяешь понятия.

При первичной постановке диагноза на грипп не тестируют, это правда. Впрочем, это, обычно, и не нужно, так как клиническая картина гриппа в самом начале заболевания совсем другая, нежели у обычного ОРВИ.

Но - речь шла о смертности. А вот именно смертность от гриппа - вполне реальная штука. Племянница подруги, совсем ребёнок, умерла именно от гриппа ещё до этой всей ковидной истерии.
 
Тут писали что ковид это обычная простуда, ну ну.
14. Вероятные гистопатологические признаки аутоиммунных реакций при COVID-19.
Исходя из возможности выявления аутоиммунных реакций морфологическими методами, мы проанализировали аутопсии 18 умерших от COVID-19. Патологическое исследование проводилось с использованием яркой линии иммуногистохимии (CD2, 3, 5, 7, 8, 20, 31, 34, 69). Наше исследование позволило продемонстрировать роль различных механизмов смерти [ 128 ]. Особый интерес вызвала диффузная инфильтрация легких, наряду с очаговой инфильтрацией почки, печени, кишечника, надпочечников, поджелудочной железы и перикарда лимфоцитами, которые во всех наших случаях наблюдались разной степени. Чтобы понять его природу, нам удалось доказать, что в инфильтрате преобладают Т-лимфоциты (CD3 +), и наиболее многочисленными из них были супрессоры CD8 +, наблюдаемые в легких (рисунок 1а), надпочечники (рисунок 1б), печень (рисунок 1в), кишечник (рисунок 1г) и другие органы, частично сопровождающиеся поражением тканей. Принимая во внимание, что одним из наиболее важных механизмов аутоиммунных реакций является цитотоксичность, опосредованная CD8 + Т-клетками, мы предположили, что полученные данные подтверждают аутоиммунный процесс. Надеемся, что дальнейшие комплексные исследования позволят нам также оптимизировать стратегию лечения.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Тут писали что ковид это обычная простуда, ну ну.
14. Вероятные гистопатологические признаки аутоиммунных реакций при COVID-19.
Исходя из возможности выявления аутоиммунных реакций морфологическими методами, мы проанализировали аутопсии 18 умерших от COVID-19. Патологическое исследование проводилось с использованием яркой линии иммуногистохимии (CD2, 3, 5, 7, 8, 20, 31, 34, 69). Наше исследование позволило продемонстрировать роль различных механизмов смерти [ 128 ]. Особый интерес вызвала диффузная инфильтрация легких, наряду с очаговой инфильтрацией почки, печени, кишечника, надпочечников, поджелудочной железы и перикарда лимфоцитами, которые во всех наших случаях наблюдались разной степени. Чтобы понять его природу, нам удалось доказать, что в инфильтрате преобладают Т-лимфоциты (CD3 +), и наиболее многочисленными из них были супрессоры CD8 +, наблюдаемые в легких (рисунок 1а), надпочечники (рисунок 1б), печень (рисунок 1в), кишечник (рисунок 1г) и другие органы, частично сопровождающиеся поражением тканей. Принимая во внимание, что одним из наиболее важных механизмов аутоиммунных реакций является цитотоксичность, опосредованная CD8 + Т-клетками, мы предположили, что полученные данные подтверждают аутоиммунный процесс. Надеемся, что дальнейшие комплексные исследования позволят нам также оптимизировать стратегию лечения.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Кто же эти негодяи?:відстій:

Кроме как сравнения с гриппом и ОРВИ, не встречал:незнаю: А при гриппе тоже самое, что и под спойлером.
IMHO
 
Кроме как сравнения с гриппом и ОРВИ, не встречал:незнаю: А при гриппе тоже самое, что и под спойлером.
IMHO

Скажу так, я вас услышал.
Добавлю

12. Covid-19 и аутоиммунитет: роль молекулярной мимикрии
Несмотря на текущую волну интенсивных исследований во всем мире, этиопатология заболеваний, вызванных инфекцией SARS-CoV-2, является центральным вопросом, который остается неясным. Одно из возможных объяснений заключается в том, что неоднородность и множество нарушений, вызванных текущей пандемией, происходят из-за феномена молекулярной мимикрии между вирусом и человеческими белками. Научное обоснование заключается в том, что после инфекции иммунные ответы, вызванные против SARS-CoV-2, могут перекрестно реагировать с белками человека, которые имеют общие пептидные последовательности с вирусом, что приводит к аутоиммунным патологическим последствиям
 
Коронавирус предложено лечить как отравление

Господин Burnash!
О мышьяке вами упомянутом.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Ядовитый вирус: петербургские учёные объясняют сходство COVID-19 с отравлением мышьяком
Коронавирус может воздействовать на организм подобно определённым типам ядов, точно так же разрушая органы и ткани. А значит, и лечить определённые его проявления можно так же, как отравления. Об этом заявили петербургские учёные из НИИ Джанелидзе.
Елена Кобзева,2 октября, 13:54

Чем коронавирус похож на мышьяк?

Одной из самых пугающих странностей болезни, поразившей в 2020 году всю планету, является её тотальное разрушающее воздействие на многие жизненно важные органы. Учёные уже выяснили, что пневмония, вызванная COVID-19, может приводить к образованию тромбов. Последствием этого могут оказаться неожиданные инсульты и другие серьёзные осложнения. Кроме того, происходит серьёзное поражение различных тканей организма болеющего.

Вероятную причину этого выяснили петербургские учёные из НИИ скорой помощи им. Джанелидзе. Недавно четверо сотрудников НИИ опубликовали в профильном издании «Вестник восстановительной медицины» крайне интересную статью, в которой заявили: причиной множественного поражения тканей и органов в организме больного COVID-19 может быть гематотоксическое действие вируса. Проще говоря, вирус действует на организм ****огично гемолитическим ядам. А значит, и лечить его можно как отравление этими ядами.

К гемолитическим ядам относятся мышьяк, свинец, яды некоторых змей и ещё ряд токсинов. Объединяет их одно – способность разрушать в нашей крови красные кровяные тельца, высвобождая железо. Подробнее об этой гипотезе телеканалу «78» рассказали её авторы: заместитель директора НИИ Джанелидзе по научной работе Игорь Вознюк и руководитель отдела клинической токсикологии института Алексей Лодягин.
Механизм «передачи товара» в крови

По словам Игоря Вознюка, нестандартное течение пневмонии при коронавирусе, необычные случаи инсультов, поражений сердца и прочих серьёзных «побочных эффектов» COVID-19 натолкнули учёных на мысль о том, что эти проявления могут быть связаны не только непосредственно с «инфекционными агентами вируса», но и с некими его особенными свойствами.
– При изучении материалов от погибших людей были обнаружены признаки повреждения не только инфекционного, воспалительного свойства, но и нарушения, как будто бы связанные с нарушениями обмена различных метаболитов, в том числе железа, – рассказал замдиректора НИИ Джанелидзе по научной работе. – Мы понимаем, что та часть проблем, которую нельзя объяснить чисто вирусным, воспалительным поражением жизненно-важных органов, может быть объяснена с точки зрения токсического воздействия появляющихся продуктов метаболизма в результате заболевания коронавирусной инфекцией.

Чтобы понять саму идею разрушающего воздействия вируса на органы человека путём высвобождения железа, учёный предложил вспомнить, как работает наша система кровоснабжения.

– Принципиальным рубежом для передачи кислорода от крови к любым тканям является эритроцит – клетка, в которой есть гемоглобин, – рассказал учёный. – Барьером между кровью и любой тканью: мозга, легких, печени, клеток сердца, – является эндотелий, то есть клетки, выстилающие сосуд изнутри.

Эритроцит, подходя к эндотелию, передаёт кислород – и этот механизм работает во всех тканях организма. Поэтому процесс «передачи товара» всегда должен быть безупречен. А если он нарушается, то рушится и «барьерная функция эндотелиоцитов», отметил учёный.
– А если их барьерная функция нарушится, то сквозь появляющиеся бреши могут проходить те вещества, которые вообще не должны попадать в ткани органов и систем. И они могут послужить поводом к их разрушению, – рассказал Игорь Вознюк.

При коронавирусной инфекции, отметил он, прослеживается чёткая взаимосвязь между воздействием вируса на клетки крови, повреждением эритроцитов и разрушением гемоглобина.

– Появляются свободные формы ионов железа, которые уже могут свободно подходить к эндотелию, выстилающему капилляры, и разрушать эндотелиоциты, – поясняет учёный.

Ионы железа – это очень сильные окислители, отметил Вознюк. Они активизируют процессы повреждения мозга, лёгких и многих других органов и тканей.
Недостающее звено патогенеза

Ровно так же на организм воздействуют и гемолитические яды – высвобождая в крови ионы железа, которые тотально разрушительно воздействуют на организм. А если так, то и лечить подобные проявления коронавируса можно так же, как отравление ядами этого вида.

Как только появились данные, что железо участвует каким-то образом в процессах, вызванных в организме коронавирусом, учёные принялись внимательно изучать этот механизм – ведь о токсичности этого металла и последствиях отравления им все давно и прекрасно осведомлены. Об этом рассказал телеканалу «78» руководитель отдела клинической токсикологии НИИ им. Джанелидзе Алексей Лодягин.
– В принципе, в клинической токсикологии уже наработано достаточно приличное количество методик, которые позволяют справляться с этой интоксикацией, – отметил токсиколог.

Саму идею учёные взяли из различной научной литературы, появившейся за последние полгода в разных странах – и отечественной, и зарубежной. В частности, исследователи опирались на материалы Сычуаньского университета науки и техники и китайского университета Ибин. В результате, рассказал Лодягин, была выдвинута данная гипотеза. По его словам, она выявила то самое недостающее звено патогенеза при заболевании коронавирусом, которое так долго не могли нащупать учёные всего мира.

– Это заболевание поражает лёгкие, поражает многие другие системы, вызывая полиорганную недостаточность, – отметил токсиколог. – Исследователями, которые работали с ковидом, много говорилось о том, что причинами этого является образование микротромбов. А вот причины образования микротромбов, причины поражения микрососудистого русла – об этом речи шло меньше. По нашему мнению, как раз вот это и является тем недостающим звеном патогенеза, которое необходимо учитывать, в том числе и при проведении патогенетической терапии.

Время на научный поиск

Какое практическое применение может быть у данной гипотезы? Самое простое и прямое. Ничего не нужно изобретать – ни новые лекарства, ни какие-то новые способы лечения. Механизмы лечения отравления железом уже существуют, а значит, некоторые элементы этих методик можно использовать и при лечении тяжёлых форм коронавируса, сопровождающихся разрушением эритроцитов и высвобождением ионов железа в крови.

Но, конечно, не всё так элементарно.

– Прежде чем включать эту гипотезу в методические рекомендации и внедрять в широкое использование, её нужно апробировать, – отметил Алексей Лодягин. – Хотя некоторые компоненты в интенсивной терапии уже используются. Те же самые афферентные методы терапии, которые мы, в том числе и исходя из опыта клинической токсикологии, также предлагаем использовать в комплексном лечении этой инфекции.

Если говорить о препаратах, которые уже используются при лечении отравления железом – их тоже нельзя просто так взять и начать использовать для лечения коронавируса.

– Требуются клинические испытания, потому что это расширение показаний их применения. Речь идёт также об изменении дозировки, целей и задач, для которых эти лекарства применяются… Это путь научного поиска, – пояснил Игорь Вознюк.

Сколько времени займут эти испытания и исследования, пока точно сказать нельзя. Как рассказал заместитель директора НИИ им. Джанелидзе по научной работе, пока можно говорить о нескольких месяцах. Сколько именно «месяцев» придётся потратить учёным, неизвестно – их может быть и два, двадцать два.

Кроме того, важной частью научной работы являются «исследования в полях», то есть на реальных больных коронавирусом. Правда, в НИИ Джанелидзе своего инфекционного отделения нет. Поэтому учёные планируют сотрудничать со стационарами других петербургских клиник.

Автор:
Елена Кобзева
 
Назад
Зверху Знизу