Коронавирус

[Burnash]

"...фрагмент...один характерный исключительно для SARS-CoV2..."
...а не для другого любого известного или НЕИЗВЕСТНОГО вируса, или другого "участка" ДНК/РНК "материала", которых в организме овердокуя?
Логично?

Логично, но крайне маловероятно. Для подстраховки и второй фрагмент проверяют. Бета-коронавирусы тоже не в каждом живут.

Для того чтобы оценить вероятность ошибки, открой рандомно какой-нибудь сайт с любым текстом (ХФ тоже можно) и поищи, допустим, слово "таксидермист".
Далеко не на каждой странице оно будет. А слов-то дохуя разных ведь. )))
Я даже думаю, что в этой теме оно употреблено впервые.

 

[Burnash]

Пересидел на ХФ, лупанул пятерочку - и через недельку можно повторить)))

ХФ -это такой экстрим, да

 

[VASR]

Слабак чтоль так быстро сливаться? Ты же на ХФ!
А по сути вопроса ты прав!

Просто интересно
"Где эти бессимптомные? Почему нет знакомых?"(с)
А ведь их, как минимум процентов 50-60 от всех инфицированных И уж тем более больше, чем попавших на рентген/КТ, температура 39+, пневмония,....

Им делают запись в мед.книжку: Диагноз- COVID-19?
Они же "болеют", хоть и "бессимптомно"?

 

[Burnash]

У нас что, есть в наличии все цепочки РНК/ДНК человека, и они известны?

Есть и известны. Известны не все варианты, но шансы что в цепочке ДНК какого-то человека (или тем более группы людей) окажется встроен специфический участок РНК этого вируса -он весьма и весьма невелик. Весь объем ДНК человека -это примерно 800 мегабайт (если перевести в двоичный вид). Вероятность нахождения в нем какой-то достаточно длинной специфической последовательности очень невысока.

 

[VASR]

Логично, но крайне маловероятно. Для подстраховки и второй фрагмент проверяют. Бета-коронавирусы тоже не в каждом живут.

Для того чтобы оценить вероятность ошибки, открой рандомно какой-нибудь сайт с любым текстом (ХФ тоже можно) и поищи, допустим, слово "таксидермист".
Далеко не на каждой странице оно будет. А слов-то дохуя разных ведь. )))
Я даже думаю, что в этой теме оно употреблено впервые.

Для подстраховки, берут фрагмент близкого вируса?
Что-то не так

По запросу "таксидермист", ты не получишь 20%+ или даже больше (в Украине и 45%+ есть области) "попаданий" по сайтам(как это с тестированием на Sars-Cov-2).
Да и слово "таксидермист" не обладает вирулентностью

... Вы можете взять мазок с бананов из АТБ и на них обнаружится фрагмент РНК вируса, но это совсем не означает, что бананы болеют ковидом.

А может оказаться , что этот фрагмент РНК/ДНК, принадлежит не вирусу, а какашке мухи, которая почтила своим присутствием овощной отдел АТБ

 

[Burnash]

Для подстраховки, берут фрагмент близкого вируса?
Что-то не так

Все так. По аналогии с таксидермистом можешь искать еще и другое слово, которое должно быть в этом тексте. Например, "корпускулярный". Ищи их оба. Гарантирую, что на всем ХФ эта страница единственная где они оба присутствуют.

По запросу "таксидермист", ты не получишь 20%+ или даже больше (в Украине и 45%+ есть области) "попаданий" по сайтам(как это с тестированием на Sars-Cov-2).
Да и слово "таксидермист" не обладает вирулентностью

Ты не понял. Искать нужно не в гугле а на уже открытой вкладке. Открыл произвольный сайт (по любому поиску, не связанному с изготовлением чучел) и ищи таксидермист на этой вкладке.

А может оказаться , что этот фрагмент РНК/ДНК, принадлежит не вирусу, а какашке мухи, которая почтила своим присутствием овощной отдел АТБ

Не может. С таким же успехом ты на заборе можешь прочесть номер, срок действия и cvv чьей-нибудь карты.

Если ПЦР показала РНК вируса -значит почти наверняка это и есть РНК вируса. Вопрос откуда и как она попала в образец, и есть ли кроме нее еще и сам вирус -это уже другой вопрос.

 

[Burnash]

Ну про какашку от мухи это чересчур утрированно. Тем не менее для практического врача было бы гораздо лучше, если бы выделяли именно живого возбудителя. Вот если у бессимптомного вдруг высевается живой вирус, тогда уже можно ему писать диагноз ковида. А сейчас вообще непонятно что у него обнаружили. Плюс мошенничество с числом репликаций очень сильно влияет на статистику.

Поскольку ВОЗ считает этот вирус "особо опасной инфекцией", то для работы с живым вирусом (в частности для культивации его на культуре клеток) требуется хуй зна какой уровень сертификации лаборатории. Ну как для эболы какой-нибудь.
И это не говоря про то что само культивирование вируса (даже безвредного) -довольно сложное и трудоемкое дело. Это не чашечка Петри с агар-агаром.

Так что анрил.

 

[VASR]

Есть и известны. Известны не все варианты, но шансы что в цепочке ДНК какого-то человека (или тем более группы людей) окажется встроен специфический участок РНК этого вируса -он весьма и весьма невелик. Весь объем ДНК человека -это примерно 800 мегабайт (если перевести в двоичный вид). Вероятность нахождения в нем какой-то достаточно длинной специфической последовательности очень невысока.

Полный "абзац", конечно
Есть и "мусорные" ДНК, и привнесенные из вне(воздух, вода, еда,...)....
Х.з., конечно. Но делать выводы по наличию вируса, на основании фрагмента(без выделения его)....
А затем ещё и "объявлять" его ЕДИНСТВЕННОЙ причиной возникновения патологий...
Эх...
IMHO

 

[Burnash]

Полный "абзац", конечно
Есть и "мусорные" ДНК, и привнесенные из вне(воздух, вода, еда,...)....
Х.з., конечно. Но делать выводы по наличию вируса, на основании фрагмента(без выделения его)....
А затем ещё и "объявлять" его ЕДИНСТВЕННОЙ причиной возникновения патологий...
Эх...
IMHO

Да нихера в той ДНК не так много информации. И число ее вариантов тоже не запредельно. Ну не найдешь ты во всем инете словосочетания "диэтаноламид корпускулярного таксидермиста" например. Можешь гуглем проверить. Его нет во всем инете! Единственное место, где оно есть -это вот этот мой пост.

Поэтому говорить что в ПЦР сработает на любую хрень -это не понимать сути теста. Не сработает. Он сработает только если есть вирусная РНК. А вот есть ли при этом вирус -это дело другое. Если мазок брали по правилам -то да, это нам скажет про то что вирус есть или был недавно.

 

[VASR]

Поскольку ВОЗ считает этот вирус "особо опасной инфекцией", то для работы с живым вирусом (в частности для культивации его на культуре клеток) требуется хуй зна какой уровень сертификации лаборатории. Ну как для эболы какой-нибудь.
И это не говоря про то что само культивирование вируса (даже безвредного) -довольно сложное и трудоемкое дело. Это не чашечка Петри с агар-агаром.

Так что анрил.

Согласен

Ещё в начале (март), кроме первого генома, на основании которого делают ПЦР тесты, "расшифровали" и другие геномы Sars-Cov-2.
Но почему они находятся под защитой авторских прав. И не каждому доступны?

 

[VASR]

...Ну не найдешь ты во всем инете словосочетания "диэтаноламид корпускулярного таксидермиста" например. Можешь гуглем проверить. Его нет во всем инете! Единственное место, где оно есть -это вот этот мой пост....

Ок. Убеждаешь

Но ты сильно специфичное словосочетание выбрал.
Ты давай такое, которое на данный момент встречается на 35,327,777 сайтах.
И посмотрим от чего будет зависеть его появление на других сайтах со временем

Ладно... СПАСИБО за дискуссию

P.s. Кстати. ВОЗ, кажется, не считает Sars-Cov-2, особо Опасной Инфекцией.
Это наше МОЗ так решило

 

[Burnash]

Согласен

Ещё в начале (март), кроме первого генома, на основании которого делают ПЦР тесты, "расшифровали" и другие геномы Sars-Cov-2.
Но почему они находятся под защитой авторских прав. И не каждому доступны?

Несколько было доступно в феврале. Сейчас все они недоступны, но похер, ибо я один уже скачал. Возможные мутации можно на том же nextstrain посмотреть- и при желании "собрать" геном любого найденного на данный момент штамма (при условии что он уже есть в базе nextstrain-a)

 

[Burnash]

Ок. Убеждаешь

Но ты сильно специфичное словосочетание выбрал.
Ты давай такое, которое на данный момент встречается на 35,327,777 сайтах.
И посмотрим от чего будет зависеть его появление на других сайтах со временем

Ладно... СПАСИБО за дискуссию

Так ПЦР и делают на основании не того, что встречается в 100500 местах (например последовательность из 10 аденинов - типа "АААААААААА" как и комплиментарные ей "ТТТТТТТТТТ" или "УУУУУУУУУУ" есть в геноме почти любого живого организма), а на том что весьма и весьма специфично.

Компьютерные антивирусы тоже по такому принципу работают. Ложные срабатывания они дают (да и то лишь по причине что параноидально настроены -так как имеют целью именно найти, а цель не ошибиться у них вторична), но редко. И ищут не один вирус, а десятки тысяч.

 

[VASR]

Так ПЦР и делают на основании не того, что встречается в 100500 местах...

У 35,327,777 людей фрагмент Sars-Cov-2, "встретился" на сегодня.
Ну да, заранее этого не знали

 

[Dozor]

немного о "коронавирусе"

 

[krotos]

А ведь их, как минимум процентов 50-60 от всех инфицированных И уж тем более больше, чем попавших на рентген/КТ, температура 39+, пневмония,....

Им делают запись в мед.книжку: Диагноз- COVID-19?
Они же "болеют", хоть и "бессимптомно"?

этих "бессимптомный" редко по многим причинам. Основная - дорогие по цене тесты.
Выявляют их в основном при обследовании контактных, и когда выявили то конечно в карте делают запись и ведется он как источник инфекции. Хотя сейчас все быстро меняется, могут выписать и без повторного анализа на ПЦР через 10 дней

 

[Pro et contra]

1. Ты от короны его пил? Противовирусные препараты намного специфичнее антибиотиков и то что действует на один вирус, на другой вполне может вообще не действовать. Антибиотики же худо-бедно, но обладают широким спектром.
2. Твое наблюдение подтверждает версию о плацебо эффекте. Если бы это препарат, а не твой организм действовал на вирус, вероятность возврата плохого самочувствия была бы меньше. Твой организм ведь знал, что ты прекратил его пить.
Вот если кто незаметно тебе подменил его таблетки на мел (не сказав тебе) - то да, тогда ухудшение говорило бы об действии.

Тем не менее твой препарат действительно может обладать какой-то активностью, только не против вирусов, а воздействующей на твою иммунную систему. Вот только в какую сторону -это загадка. ))) Инозин доказательной эффективности не имеет, хотя вполне может как-то действовать.

Специфический препарат против бета-коронавирусов пока не найден. Хотя до начала года его разработки велись довольно активно (в связи с MERS-ом). Но по какой-то причине ушли в тень. Волей неволей приходится думать о конспирологических теориях заговора фармкомпаний с целью срубить баблишко на вакцинах.

А кто его знает? Дело было в ноябре. Вечером лёг здоровым-утром в 4.00 проснулся от кашля. При том очень злого, потому и проснулся. Никогда такого не было чтоб просыпался от кашля. Температуры вроде не было, дело было к выходным, поэтому в субботу вёл вполне себе субботнюю жизнь в смысле отдыха. А потом свалило. Да так что ночью прилечь не мог, душил кашель. При том, я так понимаю, что врач не могла понять что это, поэтому и отправила сдавать букет анализов. По результату вердикт это вирус и выписывание Гроприназина. Полегчало. Потом около месяца колбасило с внезапными скачками температуры, при том беспорядочными. У меня подозрение что связанными с нагрузками. Дело в том что чтоб не засиживаться обычно в обед делали моцион, со спуском довольно крутым и подъёмом. Вот после этого и прыгала. Да, кстати, пикантный момент. Сотрудница перед этим была за границей, в стране которая стало потом печально известной. При том ездила по семейным делам, и общалась там плотно. Так вот тогда ещё сказала что там многие странно покашливают. А вот после этого многие и переболели, одна барышня довольно тяжело, по её словам, с душащим кашлем. Тогда никто ни о чём таком не знал, списали на сезон. Так что ну я фуй его знает что это такое было. А вот с плацебо тогда я нифуя не пойму. Это моя голова решила что хватит, сама решила что достаточно, без всяких сомнений. Собственно и изначально было куплена только пачка Гроприназина, потому что что на курс нужна две узнал только почитав инструкцию. Так ну где же здесь плацебо?

 

[Pro et contra]

Кстати, знающие, а каков нынче алгоритм действий с температурой? С у тра ни на какую работу уже не иду, 37.6 . Нынче положено к семейнику обращаться, или к кому?

 

[Ribbentrop]

угу, звони семейному

 

[VASR]

этих "бессимптомный" редко по многим причинам. Основная - дорогие по цене тесты.
Выявляют их в основном при обследовании контактных, и когда выявили то конечно в карте делают запись и ведется он как источник инфекции. Хотя сейчас все быстро меняется, могут выписать и без повторного анализа на ПЦР через 10 дней

"редко"?
По идее их в несколько раз должно быть больше.
"делают запись"(это теоретически или знаешь?) что инфицирован, или болен на COVID-19?