Коммунисты на Украине.

  • Автор теми Автор теми lavaget
  • Дата створення Дата створення
хитрить не буду - и за власть не борюсь, кста, и не голосую - так что профита мне никогда ни от какого политического исхода на Украине не будет - только моральное удовлетворение, что я не играю в эти грязные игры и не разрешаю прикрываться гандонам-политикам всех мастей видимостью демократичного избирательного процесса за мой счёт

на Украине нет ни одной полит. силы, которую населению стоит поддерживать - сплошные казнокрады , ренегаты и коррупционеры -отсюда следует, что нет и не может возникнуть режима, пользующегося широкой поддержкой народа сколько нибудь длительное время.

Есть ряд идей, мне лично близких - именно эти идеи я и пытаюсь распространить, вербуя им сторонников доступным мне способом - дискутируя в политике ХФ

и не надо мне приписывать слов , которых я никогда не говорил и не писал. Не стоит и к таким методам некорректным спора прибегать, как сплошняковое обсирание оппонента с переходом на личные качества, или на личную жизнь - я умею это не хуже многих форумчан

Гражданские войны принципиально отличаются от войн между старнами:

внешние войны зачастую идут против всего народа страны, поддержку одна сторона может только от ренегатов получить и только незначительную по массштабам войны, а выигрывает за счёт ресурсов и поддержки своей собственной страны и своего народа

гражданская же война - это одна часть народа против другой - за идею, при равных исходных данных побеждает та сторона, что пользуется бОльшей поддержкой в решающие моменты

А что же не указал о каких словах я говорил?
"и не надо мне приписывать слов , которых я никогда не говорил и не писал. Не стоит и к таким методам некорректным спора прибегать, как сплошняковое обсирание оппонента с переходом на личные качества, или на личную жизнь - я умею это не хуже многих форумчан"
Было бы логично их привести.

Повторяю, что в гражданской войне, в драке побеждает тот , кто с большей легкостью убивает. Зачем была нужна поддержка населения большевикам, если они разогнали учредительное собрание и ликвидировали выборы и всякую демократию на 70 лет. Насолидные разговоры, однако.
 
угу, и армии Врангеля, Деникина, Колчака были разбиты этой мятежной сотней без поддержки широких масс - в них, в этих разбитых армиях, видать, по 99 челов было, не более :)

Таким образом, выходит, ты одобрям-с "поддержку широких масс", благодаря которой были разбиты белые, но категорически осуждам-с "поддержку не менее широких масс" в конце 2004 года? Let me guess... это одобрям-с по той причине, что большевики смогли (пусть даже ценой миллионов жизней) отстоять свой бунт, а "обожаемые" тобой помаранчевые даже Бакая, Боделана и Колесникова с Ризаком посадить не смогли, соответственно, и одобрямса/оправдамса не заслуживают категорически? :confused:
 
Разговор начался с того, что латышские стрелки как бы только в столице стояли... А оказывается они обеспечивали ШИРОКУЮ поддержку переворота по всей России . И говорят довольно свирепо.
А вот это уже, извините, бред:"раз большевики удержались, - значит большинство было на их стороне, и в Питере и в Украине"
Так можно договориться до того, что объяснять оккупацию немцами части СССР в течение двух лет тем, что большинство населения немцев поддержало.

1. О былом: приводя пример о латыше-коммунисте ( по взглядам) стоящем в кремлёвском коридоре, а не шастающим по рижским улицам я имел ввиду что коммунистические идеи гораздо влиятельнее были за пределами Прибалтики.
2. О состоянии. Мне кажется гораздо бредовее идея, что ком.власть пришла в Украину исключительно благодаря русским (еврейско-латышских?) штыкам, ну а мы «усіма своїми силами боронилися від комуністичної загрози, захищаючи незалежність та ЦР». Так же как сейчас можно в любом деле (кризис, протесты или где-то чего-то нетак или что-то не то) искать руку Москвы.
3. О возможностях. Да что можно, практически уже до этого договорились, это уже (можно сказать) официальная точка зрения сучасной украинской истории.
 
1. О былом: приводя пример о латыше-коммунисте ( по взглядам) стоящем в кремлёвском коридоре, а не шастающим по рижским улицам я имел ввиду что коммунистические идеи гораздо влиятельнее были за пределами Прибалтики.
2. О состоянии. Мне кажется гораздо бредовее идея, что ком.власть пришла в Украину исключительно благодаря русским (еврейско-латышских?) штыкам, ну а мы «усіма своїми силами боронилися від комуністичної загрози, захищаючи незалежність та ЦР». Так же как сейчас можно в любом деле (кризис, протесты или где-то чего-то нетак или что-то не то) искать руку Москвы.
3. О возможностях. Да что можно, практически уже до этого договорились, это уже (можно сказать) официальная точка зрения сучасной украинской истории.
Т.е. если сейчас найдется компания, которая с оружием в руках разгонит ВР и восстановит советскую власть, уничтожив в процессе несколько десятков тысяч человек, а остальных запугав до смерти, то это не надо будет осуждать???

Коммунистическая власть пришла в Украину не на всеобщих выборах. И после её установления выборы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ . О чем можно говорить. Чистая узурпация власти даже по меркам того времени.

..... и об оранжевых исключительно с этой позиции рассуждал - использовали и те и другие оболваненый народ для незаконного захвата власти в своих личных интересах

Ага, значит ты знаешь, что такое закон, а остальные нет. И в Верховном Суде сплошь одни проходимцы и дуралеи.
И нынешние законы написаны безупречно и все граждане , кроме этих оранжевых ублюдков безгрешны и законопослушны, яко агнцы... Кому ты сказки рассказываешь, особенно теперь, когда уже всем понятно, что основное отличие между синими, белыми и оранжевыми заключается исключительно в цвете ленточек.
И спасибо "оранжевой революции", что они распались на несколько компаний и щипают друг друга: может толк будет.
 
Т.е. если сейчас найдется компания, которая с оружием в руках разгонит ВР и восстановит советскую власть, уничтожив в процессе несколько десятков тысяч человек, а остальных запугав до смерти, то это не надо будет осуждать???
Коммунистическая власть пришла в Украину не на всеобщих выборах. И после её установления выборы НЕ ПРОВОДИЛИСЬ . О чем можно говорить. Чистая узурпация власти даже по меркам того времени.
Ну если сейчас и найдётся компания, а в ней талантливый лидер, и они сумеют с помощью пары тысяч разогнать ВР и контролировать ключевые места столицы, то в большинстве районов Украины это вряд ли сильно осудят не смотря на полную узурпацию. А вот сможет ли эта компания удержаться в столице будет зависеть от того найдёт ли она поддержку среди большинства страны или нет. Возьмите нашего гаранта, сколько Вы поставите на него на будущих выборах? А ведь как за него глотку драли на Майдане…, 5 лет и пшик, а сравните положение большевиков на Украине в 17 и 22….
Выборы ? Да на что они им были нужны! Большевики всегда и везде говорили про необходимость ЗАХВАТА ( ну взятия) власти, а потом уж выборы в стране Советов происходили регулярно с неизменным результатом: более 90% за блок коммунистов и безпартийных.(кривая ухмілка-забіл смайлик здесь поставить)
 
насчёт ВС - потерялась гдет картинка - "казнь клятвоперступившего судьи" - стоило бы весь ВС с процессом ознакомить - взаправду, но с поправкой на современное гуманное общество

насчёт полит сил - я уже однозначно высказался - или ты не читаешь вообще, что пишут оппоненты ?? Повторюсь: "на Украине нет ни одной полит. силы, которую населению стоит поддерживать - сплошные казнокрады , ренегаты и коррупционеры -отсюда следует, что нет и не может возникнуть режима, пользующегося широкой поддержкой народа сколько нибудь длительное время." и выделяю спецом для wegeras - мож он как то в тексте по невнимательности пропустил, а теперь выделенное - заметит ;) https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=6472997&postcount=69
Да я о том, что не нужно ума большого для того, чтобы сравнить идеальную (как хотелось бы) ситуацию с тем, что есть на самом деле. И ты всегда будешь в своём воображении лучше этого всего безобразия, что вокруг твориться. Я тоже так могу, но это никак (почти) не помогает поменять реальную ситуацию . Здесь бы действовать надо ( к сожалению ...:( )

..... А вот сможет ли эта компания удержаться в столице будет зависеть от того найдёт ли она поддержку среди большинства страны или нет. Возьмите нашего гаранта, сколько Вы поставите на него на будущих выборах? А ведь как за него глотку драли на Майдане…, 5 лет и пшик, а сравните положение большевиков на Украине в 17 и 22….
Выборы ? Да на что они им были нужны! Большевики всегда и везде говорили про необходимость ЗАХВАТА ( ну взятия) власти, а потом уж выборы в стране Советов происходили регулярно с неизменным результатом: более 90% за блок коммунистов и безпартийных.(кривая ухмілка-забіл смайлик здесь поставить)
А что мог сделать ВЫДАЮЩЕГОСЯ Ющенко за пять лет, если у президента сейчас самое сильное оружие - это право ВЕТО, применение которого у совсем простого народа вызывает раздражение? Да, не обнаружилось у него таланта, который бы нужен был по нынешним временам, но по закону за всё это бОльшая ответственность на ВР и тех кто её выбрал...

А вот после этого :

"А вот сможет ли эта компания удержаться в столице будет зависеть от того найдёт ли она поддержку среди большинства страны или нет." и сравнения поддержки большевиков в 22 году и Ющенко сейчас я прекращаю дискуссию потому, что сравнивать Х и Z , значит СОВСЕМ попусту тратить время...:eek:
 
Т.е. если при поддержке 100 человек совершен успешный переворот
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой. Вы умело демагогическим приемом пользуетесь, но мы бойцы стреляные - нопасаран ;) Невозможно осуществить переворос сотней людей. Армия откажется выполнять приказы, если она не согласна. В Гражданскую часть частей (включая пролетарские) оставаясь верны царю, часть (включая офицеров-дворян) переходило на сторону красных (рассказывать что всех дворян извели только по происхождению может только неграмотный человек - даже Ленин был потомственным дворянином)

Вывод: термин ШИРОКАЯ поддержка в прочтении opal-de - пустой, не имеющий смысловой нагрузки.
Нет. Ваши демагогические выпады разобраны и развеяны по ветру. Думайте дальше.

Пока все верно. Если переворот, на основе плохо вооруженного народа побеждает правительство, регулярную армию и помощь из-за границы - значит таки численный перевес, причем значительный. Нет?
 
Если переворот, на основе плохо вооруженного народа побеждает правительство, регулярную армию и помощь из-за границы - значит таки численный перевес, причем значительный. Нет?

Хм.. а уважаемому в "непобедимой и легендарной" послужить случайно не довелось?
А если довелось, то кем? (Интересен статус срочник - офиСер)
В случае срочника - как он туда попал? (Интересен процесс)
Вопросы без всякой задней мысли и/или иронии..
 
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой. Вы умело демагогическим приемом пользуетесь, но мы бойцы стреляные - нопасаран ;) Невозможно осуществить переворос сотней людей. Армия откажется выполнять приказы, если она не согласна. В Гражданскую часть частей (включая пролетарские) оставаясь верны царю, часть (включая офицеров-дворян) переходило на сторону красных (рассказывать что всех дворян извели только по происхождению может только неграмотный человек - даже Ленин был потомственным дворянином)

Нет. Ваши демагогические выпады разобраны и развеяны по ветру. Думайте дальше.
Пока все верно. Если переворот, на основе плохо вооруженного народа побеждает правительство, регулярную армию и помощь из-за границы - значит таки численный перевес, причем значительный. Нет?

Ты можешь праздновать победу, :D но в этом споре важно не количество "переворачивающихся" , а то, что вместо Учредительного собрания и выборов пришли люди с оружием и сказали: кошелек или жизнь.
И совсем уж странно (мягко говоря) на твоем месте не осуждать переворот большевиков и считать "оранжевую революцию" вопиющим беззаконием.
 
Ты можешь праздновать победу, :D но в этом споре важно не количество "переворачивающихся" , а то, что вместо Учредительного собрания и выборов пришли люди с оружием и сказали: кошелек или жизнь.
Увы. Но мы же не это обсуждаем. Важно как раз решить вопрос "пришлые из питера" на штыках принесли коммунизм, или он тут очень органично вписался и его поддержали местные.

И совсем уж странно (мягко говоря) на твоем месте не осуждать переворот большевиков и считать "оранжевую революцию" вопиющим беззаконием.
Почему не осуждаю? Осуждаю. Слишком много вреда это нам принесло в итоге.
 
К сожалению не все были кулаками. "Социального лифта" не существовало, если человек из семьи бедной - то просто чтоб не сдохнуть - у него рабочий день "на дядю" 14 часов. Рабочий день 12 часов - считался хорошим, 10 часов - вообще отпуск. В таких условиях весьма немного оставалось времени работать на себя...

К сожалению, все и не могут быть кулаками. И никогда и нигде не были. Потому что кулак невозможен без батрака. И батраки были всегда и везде, только назывались по-разному. Сейчас их называют менеджерами, раньше - работягами, ещё раньше - батраками.

Кроме того, несмотря на долгий рабочий день, люди принуждались к труду не людьми, а обстоятельствами. А принуждение обстоятельствами происходит даже в самых свободных государствах.
И ещё. Обстоятельства принуждают к получению результата, а выбор средств достижения остаётся на совести принуждённого. И один идёт батрачить по 14 часов на завод, а другой ищет другие пути и становится купцом Лопахиным, в "белой жилетке и жёлтых башмаках". Хотя и тот, и другой вышли из мужицких семей.

Де-факто тоже. :) Жилось очень плохо, но всё-таки это не было рабством.

тоже верно. я всего лишь привел документ, оправдывающий "беззаконие де-юре", т.к. любое свержение власти, даже коррумпированной, принявшей чудовищные законы и живущей для себя - это преступление.
Не всегда. Многое завист от основного закона. Не углубляясь в детали, приведу такой почти гипотетический пример.
Возьмём советские конституции. По ним, каждая республика считалась свободной, имела право свободного выхода из состава Союза, людям гарантировалось, что они "обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод". Но власть эту конституцию не выполняла, тем самым преступая закон. Так что если бы советские люди восстали против советской власти, это не было бы преступлением даже по советским законам.
 
Останнє редагування:
Хм.. а уважаемому в "непобедимой и легендарной" послужить случайно не довелось?

Военная кафедра ХАИ. Преподаватель, известный тут юзер ДокторЗло :) Но это было уже на ВильнойИНезалежной, по возрасту в "непобедимой и легендарной" я мог служить разве что "сыном полка".

Кроме того, несмотря на долгий рабочий день, люди принуждались к труду не людьми, а обстоятельствами. А принуждение обстоятельствами происходит даже в самых свободных государствах.
Это все безусловно верно, но слово "Труд" это не совсем точное раскрытие темы. Одно дело "принудить к восьмичасовому труду с социальными гарантиями и соблюдением закона об охране труда", когда "освещенность рабочего места должна быть не менее Х люмен" :) И другое дело, когда к 14 часовому без социалки в адских условиях с гарантированной инвалидностью в 30 лет. К труду принуждают обстоятельства, а вот к конкретной реализации - другие люди, которые решают как именно вам трудиться, к то время как они скучают на балу ;)

И ещё. Обстоятельства принуждают к получению результата, а выбор средств достижения остаётся на совести принуждённого. И один идёт батрачить по 14 часов на завод, а другой ищет другие пути и становится купцом Лопахиным, в "белой жилетке и жёлтых башмаках". Хотя и тот, и другой вышли из мужицких семей.
Купец из мужицкой семьи, это исключение, подчеркивающее правило. О таких людях ходили легенды, как о бездомном в США, выигравшем в лотерею по найденному билету миллион баксов...

Де-факто тоже. :) Жилось очень плохо, но всё-таки это не было рабством.
Не все ли равно, если человек, честно вкалывая видит что его дети пухнут с голоду? Да, рабства не было. Крепостного права тоже. Была "рабская работа", "рабское существование".

Не всегда. Многое завист от основного закона. Не углубляясь в детали, приведу такой почти гипотетический пример.
Возьмём советские конституции. По ним, каждая республика считалась свободной, имела право свободного выхода из состава Союза, людям гарантировалось, что они "обладают всей полнотой социально-экономических, политических и личных прав и свобод". Но власть эту конституцию не выполняла, тем самым преступая закон. Так что если бы советские люди восстали против советской власти, это не было бы преступлением даже по советским законам.
Ну, выполнение таких расплывчатых законов крайне туманно. Аналогичными правами обладают и американцы и украинцы. Однако де-факто это не так, что в Америке, что у нас. Т.е. можно найти систематически не выполняющиеся пункты "полноты социально-политических прав и свобод". Например гражданин не имеет права в 21 год избираться президентом. Чего-это мою политическую свободу ограничили? Потому что есть множество иных законов, подзаконных актиков, "трактовок конституционного суда" и прочей мишуры. :rolleyes: Да, действительно право на восстание это не дает. Ну и "декларация Независимости США" это не совсем закон, естественно :) Просто если вашу семью довели до голода - восстать против властей это не юридическое - но моральное право гражданина.
 
Это все безусловно верно, но слово "Труд" это не совсем точное раскрытие темы. Одно дело "принудить к восьмичасовому труду с социальными гарантиями и соблюдением закона об охране труда", когда "освещенность рабочего места должна быть не менее Х люмен" :) И другое дело, когда к 14 часовому без социалки в адских условиях с гарантированной инвалидностью в 30 лет. К труду принуждают обстоятельства, а вот к конкретной реализации - другие люди, которые решают как именно вам трудиться, к то время как они скучают на балу ;).
Ну какой 8-ми часовой рабочий день и охрана труда в 19-начале 20го века? Вы б ещё отсутствие ежегодного прохождения флюорографии сюда приписали. Не применяйте сегодняшние понятия о нормальной жизни к реалиям столетней давности. И в Великобритании использовался детский труд на заводах, и в США шахтёры трудились в невыносимых условиях, и железные дороги строились батраками и тд и тп. Но воровство почему-то всё равно не оправдывалось...


Купец из мужицкой семьи, это исключение, подчеркивающее правило. О таких людях ходили легенды, как о бездомном в США, выигравшем в лотерею по найденному билету миллион баксов....
Никакое не исключение. В каждой деревне было несколько кулацких семей. Обо всех легенд не насочиняешь.
Бездомные в США не всегда богатели при помощи найденного лотерейного билета :). Тот же Эндрю Карнеги, с 13 лет вкалывал на заводе, а потом стал стальным магнатом. Или Рокфеллер - тоже не из самой зажиточной семьи. Или Линкольн (хоть он и не разбогател) - родился в убогой лачуге в Кентукки, был сыном фермера, в молодости помогал на ферме, ходил на подённую работу, сплавлял плоты с товаром вниз по Огайо и Миссиссипи в Луизиану, работал паромщиком, но находил время заиматься самообразованием, потом стал адвокатом в Иллинойсе, сенатором и, наконец, президентом. А другие (часто чтобы не умереть с голоду) шли воровать. И первые и вторые сделали свой выбор.


Ну, выполнение таких расплывчатых законов крайне туманно. Аналогичными правами обладают и американцы и украинцы. Однако де-факто это не так, что в Америке, что у нас. Т.е. можно найти систематически не выполняющиеся пункты "полноты социально-политических прав и свобод". Например гражданин не имеет права в 21 год избираться президентом. Чего-это мою политическую свободу ограничили? Потому что есть множество иных законов, подзаконных актиков, "трактовок конституционного суда" и прочей мишуры. :rolleyes:.
Ну по идее, основной закон (конституция) обладают высшей юридической силой, и законы, акты, трактовки не должны ей противоречить. А то, что в 21 год нельзя избираться президентом - так это как раз и написано в конституции.

Да, действительно право на восстание это не дает. Ну и "декларация Независимости США" это не совсем закон, естественно :) Просто если вашу семью довели до голода - восстать против властей это не юридическое - но моральное право гражданина.
Просто прежде чем восставать, нужно спросить себя: почему это меня довели до голода, а соседа - нет? Может, дело всё-таки во мне? Может мне нечего есть потому, что я ежедневно бухаю, плохо работаю, не умею контролировать расходы?
И потом, я всё же считаю, что между восстанием против властей и погромами чужих частных складов есть очень и очень большая разница.
 
Дело не в поводе. Я хотел показать, что не "приезжие питерские" были основой революции, а украинские крестьяне в том числе ;) Или вы думаете, что крастьяне под Харьковом, о которых этот сюжет, не повелись бы на гасла "землю - крастьянам"? ;)

Свои же и разкуркуливали, кто же ещё?
 
Ага. [Энергично кивает]

Бюрократы из СССР с 1917 по 1991 годы возглавляли списки миллиардеров.

Нет, не возглавляли. А зачем, власть куда слаще. А сразу после 91 года стали ими. Немного знаю подноготную некоторых московских финансовых компаний. Отовсюду партийные уши торчат.
 
Пиздёж.

Пошли-забрали государственную собственность-поделили между собой — это демократия.

Коммунизм — несколько другое. Там этап поделили отсутствует.
Одесса. 25 год прошлого века. В квартире ювелира Цукермана раздается
звонок. На пороге красный патруль.
- " Что вам угодно?"- спрашивает ювелир.
- "Нам нужны Ваши запасы золота. Нам не на что строить социализм!" -
отвечает красный командир.
- "Я должен посоветоваться с женой!" - сообщает ювелир и закрывает дверь.
Проходит пять минут, дверь снова открывается.
"Ну?! Что ответила Ваша жена" - спрашивает командир.
Сарочка сказала, нету денег - так не стройте...
 
Культурный шок!

Я до сих пор думал, что Dr. Zlo — это малолетнее либерастическое ебанько, а оказывается взрослый человек.
Внешность обманчива!-сказал ежик, слезая с кактуса.
 
Конечно. А заодно и народ не в нищите.

О как! Пришла демократия и всё поделили, кинув большинство через половой орган?

Вечная тема. Уже обсуждалось много, с фото пустых прилавков, очередями страшными и пр. Есть аргумент, против которого не попрешь: если та страна и строй рухнули, значит, были неспособны устоять.Что-то не припомню массовых акций в защиту ГКЧП. А вот против было много. И танки не помогли.

Так всегда. Революции делает народ, а плодами ее пользуются негодяи (с). Лишнее доказательство тому, какими "убежденными коммунистами" были эти твари, еще вчера визжащие о "великой партии" и ее заботе о народе.

Может, вы ошиблись с оппонентом? Я не сторонник того, что происходит сейчас. Тем более, это никак не демократия. Но и нежизнеспособность того, что было ранее, тоже очевидна.
 
Культурный шок!

Я до сих пор думал, что Dr. Zlo — это малолетнее либерастическое ебанько, а оказывается взрослый человек.
Советский кадровый офицер.

Вечная тема. Уже обсуждалось много, с фото пустых прилавков, очередями страшными и пр. Есть аргумент, против которого не попрешь: если та страна и строй рухнули, значит, были неспособны устоять..
в тоталитарных режимах очень вожна роль личности. В Китае строй живет до сих пор и довольно успешно...
 
Назад
Зверху Знизу