Коммунисты на Украине.

[прут]

Да не я , а Лава. Ставили памятники на зло России.
Охуеть можно.

Во всяком случае,Лавагет не рассказывал -на какой орган ,что ему понадобилось.

 

[sniper85]

А Махно не возглавлял разве массовое сопротивление большевистскому режиму?? Что , уже и пять минут нельзя подумать прежде чем писать...

Это когда он вместе с Фрунзе перекоп штурмовал и был награжден Орденом "Боевого красного знамени" один из первых?
Махно возглавлял сопротивление любому режиму. Он что- на стороне петлюровцев воевал "за выльну неньку Украъну!"?

 

[wegeras]

Алехх из того же источника :
"Следовательно, помимо Латдивизии, за советскую власть воевало еще 11.000 — 12.000 красных латышей. Если эта цифра может показаться завышенной, то сошлемся на то, что в нее не включены мелкие охранные отряды и команды (30—40 стрелков) при разных губернских Чека и латышские безымянные роты, а также значительное число латышских командиров и комиссаров, находившихся в русских красноармейских полках."
“В 1918 г. латышские стрелки приняли участие в подавлении контрреволюционных заговоров и мятежей в Калуге, Саратове, Нижнем Новгороде, Новгороде, Осташкове, Старой Руссе и в других городах и местечках Калужской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Саратовской губерний. 6—7 июля 1918 г. решающее значение в подавлении лево-эсеровского мятежа в Москве имели латышские стрелки. Кроме того, они приняли участие в ликвидации антисоветских восстаний в Ярославле, Рыбинске, Муроме и в других городах...”

Это когда он вместе с Фрунзе перекоп штурмовал и был награжден Орденом "Боевого красного знамени" один из первых?
Махно возглавлял сопротивление любому режиму. Он что- на стороне петлюровцев воевал "за выльну неньку Украъну!"?

Лишь бы возразить... Прочти еще раз предыдущий пост Алехха, на который я отвечаю. Было сопротивление большевикам? Было. Да, Махно временно соединился с большевиками для борьбы с белыми , но это ничего принципиально не меняет в том, что не было 100 процентной поддержки большевизма на Украине.

 

[sniper85]

Лишь бы возразить... Прочти еще раз предыдущий пост Алехха, на который я отвечаю. Было сопротивление большевикам? Было. Да, Махно временно соединился с большевиками для борьбы с белыми , но это ничего принципиально не меняет в том, что не было 100 процентной поддержки большевизма на Украине.

Лишь бы что-то сказать последним! Ну что за детство, право-слово.
1. Было сопротивление и большевикам и белякам и жовтоблакытным.. всем было. Помните лозунг :"Бей белых, пока не покраснеют, бей красных, пока не побелеют!"?
2. 100% поддержка? Это Вы о чем? А когда, в какие времена и в какой земле была 100% поддержка какого либо режима? Всегда есть и будут недовольные. Речь идет о большинстве или меньшинстве.

 

[wegeras]

хм, если б 100% поддержка была бы, не было б гражданской войны - логично. Но побеждает тот в гражданке, у кого поддержка населения больше (не забываем про интервеницю и про зарубежную поддержку белой армии )

Так я же не возражаю.
Алекс как бы засомневался, что вообще на Украине было сопротивление большевикам. Я напомнил только то, что всем известно..

Это и sniper85у !!!!

 

[wegeras]

но и отрицать поддержку, как это делают укронацики, возлагая всю ответственность на "пришлых" комми - эттож бред. В народе большевики поддержкой были обеспечены настолько, что оказалось достаточным для их победы на всей территории Украины в границах до 1939 года

Победа была обеспечена во многом тем, что большевики не гнушались расстрелами всех, кто мешал или просто не нравился. Без суда , да и без следствия (какой следователь из вчерашнего рабочего или матроса), а по революционной необходимости. Но здесь мы в этом не разберемся...

 

[Wild Mouse]

ИМХО - разобраться таки возможно и разбор показывает, что большевики находили широкую поддержку среди украинских крестьян и рабочих - тогда теория укронациков про экспорт социалистической революции из Москвы - пустышка, вот и пытаются съехать с темы.

1. Назовите города Украины, в которых произошли "революционные" события а-ля Петроград и Москва. Это про экспорт.

2. Утверждение "широкой поддержки" требует доказательства цифрами, а не лозунгами метод-отдела ЦК КПСС.
Грубо говоря, "широкая поддержка" не подразумерается по-умолчанию. По-умолчанию - подразумевается пофиг.

 

[Wild Mouse]

Не занимайтесь словоблудием. Среди вооруженных красноармейцев парижан не было.

Мне не нужна логика, мне нужны факты.

но тут уже как бы субъективные трактовки укронациков пытаются переписать историю

История наука, а не догма. При обнаружении новых фактов и обстоятельств, трактовка меняется(выводы тоже "переписываются")

 

[terton]

В этой теме ничего нельзя доказать цифрами. На любой аргумент типа "большевики расстреливали" появится "белые вешали". Есть результат, который, увы, ясно свидетельствует о том, что красные с явным преимуществом выиграли войну. Тогда. А через 70 лет, скомпрометировав себя полностью, все выигранное просрали. А причины те же самые. Власть в России всегда жила грабежом народа. Поэтому, в гражданских конфликтах она всегда опиралась на меньшинство. Если сейчас начнутся разборки с "демократической властью", многие выступят "за" ?

 

[wegeras]

тогда какого ... укронацики всё время на Россию кивают и на комми из Москвы?? если разобраться невозможно, так и не поднимайте тему.

ИМХО - разобраться таки возможно и разбор показывает, что большевики находили широкую поддержку среди украинских крестьян и рабочих - тогда теория укронациков про экспорт социалистической революции из Москвы - пустышка, вот и пытаются съехать с темы.

Пизданут глупость, потом рассказывают, что "разобраться невозможно"

Ну, хорошо, попробуем...
Только в том случае, если вот это

" разбор показывает, что большевики находили ШИРОКУЮ поддержку среди украинских крестьян и рабочих" без единого указания на источник "разбора"

будет признано участниками как "пи...ть глупость".

Прежде всего договоримся о том:
1. какая доля населения должна поддерживать режим, что бы поддержка считалась широкой.

2. играет ли роль социальный состав поддержки. Если поддерживают все бомжи и алкоголики , то это может считаться ШИРОКОЙ ПОДДЕРЖКОЙ?

 

[lavaget]

1. Назовите города Украины, в которых произошли "революционные" события а-ля Петроград и Москва. Это про экспорт.

Киев - восстание на Арсенале Но города тут не при чем - чем вам не нравятся многочисленные крестьянские восстания как основа революции?

Прежде всего договоримся о том:
1. какая доля населения должна поддерживать режим, что бы поддержка считалась широкой.

Прежде мы должны разобраться что такое поддержка. Несопротивление, поддержка голосами на выборах, поддержка штыками. Грубо говоря если 80% похуй вааще все, 5% поддержали штыками фиолетовых, а 15% ультрамариновых, то понятно что и 15% "широкая поддержка".
Надо просто все время помнить что мы говорим о совершенно другом времени с другим менталитетом. Тогда еще казнь на площади считалась как щас в кино сходить - развлечением.

играет ли роль социальный состав поддержки.

нет.

А Махно не возглавлял разве массовое сопротивление большевистскому режиму?? Что , уже и пять минут нельзя подумать прежде чем писать...

Тоже интересный вопрос. Если он воевал заодно с большевиками а потом решил урвать кусочек себе - "организовать свою страну" - считается ли это "сопротивлением" ? И Троцкий в свое время "сопротивлялся большевизму" когда его гоняли... Это же не делает его "героем-антикоммунистом"... плоть от плоти - организатор съебнувший в личную сторону...
Тот же филостфский вопрос про "сначала активно поддерживал, а потом перебежал" нужнается в ответе перед разбором деятельности УПА, Мазепы и прочих "колеблющихся из стороны в сторону"

2. Утверждение "широкой поддержки" требует доказательства цифрами, а не лозунгами метод-отдела ЦК КПСС.

Какими источниками можно пользоваться? Я ж приведу, а вы "уу, коммуняцкие сайты - веры нет..."

 

[Алехх]

… Один клик по Гуглу и в руках карта передвижения латышских стрелков по России. Кровавый след по всей России

Даже по этой карте видно где удалось подавить, а где нет. И по странному стечению обстоятельств в Прибалтике это не удалось, а вот на Украине и в других местах Росси это получилось. С чего бы это?

….Даже в Питере "революция" Ленина, оказывается, не пользовалась массовой поддержкой населения. И тем более в Украине, хотя , конечно, часть населения поддержала-это Вы ломитесь в широко открытую дверь...

Я думаю что все мы будем ломиться не в ту дверь если будем искать в любой революции или любой гражданской войне 100% поддержку какой-либо стороны. А оценить сколько у кого было сейчас можно очень легко: раз большевики удержались, - значит большинство было на их стороне, и в Питере и в Украине. А как что и почему, то уже другой вопрос.

Алехх из того же источника :
"Следовательно, помимо Латдивизии, за советскую власть воевало еще 11.000 — 12.000 красных латышей. Если эта цифра может показаться завышенной, то сошлемся на то, что в нее не включены мелкие охранные отряды и команды (30—40 стрелков) при разных губернских Чека и латышские безымянные роты, а также значительное число латышских командиров и комиссаров, находившихся в русских красноармейских полках."
“В 1918 г. латышские стрелки приняли участие в подавлении контрреволюционных заговоров и мятежей в Калуге, Саратове, Нижнем Новгороде, Новгороде, Осташкове, Старой Руссе и в других городах и местечках Калужской, Московской, Пензенской, Тамбовской и Саратовской губерний. 6—7 июля 1918 г. решающее значение в подавлении лево-эсеровского мятежа в Москве имели латышские стрелки. Кроме того, они приняли участие в ликвидации антисоветских восстаний в Ярославле, Рыбинске, Муроме и в других городах...”

Ну и шо!? Ну и к чему? Чтоб поставить эту информацию на полочку где уже находятся 4 бравых польских парня и восточноевропейская овчарка ( которые выиграли ВОв?

Было сопротивление большевикам? Было. Да, Махно временно соединился с большевиками для борьбы с белыми , но это ничего принципиально не меняет в том, что не было 100 процентной поддержки большевизма на Украине.

Абсолютно на 100% с этим согласен.

 

[Wild Mouse]

Факты - лозунг "Свобода! Равенство! Братство!" , если я не ошибаюсь, ПАРИЖАНЕ ПЕРВЫМИ ОЗВУЧИЛИ - и экспортировали эту идею в Россию в т.ч. - к комми на вооружение. Именно этот лозунг, эта идея , завербовали сторонников социалистической революции, а не вооружённые красноармейцы

Про "освобождение" Молдавии у вас не так бредово получается.
Тут же "свободный поток сознания" не отягощенный ничем.

 

[wegeras]

1. поддержка, достаточная для смены режима, может считаться широкой-

ИМХО это вполне логично, иначе вообще непонятно, как революции побеждают: в отличие от заговоров, революции более стихийны, более радикальны, они не имеют "прямого доступа к телу" , им и охрану надо как то нейтрализовать, и регулярную армию,
или же убедить противоборствующую сторону в необходимости отречения от власти - им для победы широкая поддержка нужна
(Массова была и поддержка Ющенко в своё время, или поддержка режима Саакашвили. Второй вопрос, что поддерживали их по-глупости, часто - за деньги, не разобравшись , что стоит за лозунгами и кто стоит за марионеточными лидерами - но без широкой поддержки масс революция победить не может - давайте будем принимать этот посыл как аксиому, согласившись на доводы стандартной логики)

2. социальный состав роль играет

но опять таки, по определению, хорошо образованные широкой поддержки организовать не могут - их не так много , успешные зачастую тоже не стремятся обеспечивать широкую поддержку - их и так, обычно, всё устраивает .
Остаётся недовольный простой народ - его много и он не желает мириться с положением вещей, при котором он бедствует, народ ведётся на обещания мгновенного улучшения своего положения, ибо "сам обманываться рад"

Так что социальный состав поддерживающих революции примерно одинаков - в основном, это обманутые слои населения с невысоким уровнем доходов и с отнюдь не блестящим образованием - их в любом обществе достаточно , - в отличие от лидеров революций, у которых и с образованием и с баблосом всё в ажуре, не хватает только власти для полного счастья

Т.е. если при поддержке 100 человек совершен успешный переворот, то поддержка широкая...? Вывод: термин ШИРОКАЯ поддержка в прочтении opal-de - пустой, не имеющий смысловой нагрузки.
opal-de пытается схитрить, изобразить объективного чувака, стоящего выше этой грязной борьбы за власть , революций и пр . "ерунды", хотя очевидно, что в контексте имелось в виду, что режим, который не имеет ШИРОКОЙ поддержки населения достоин морального осуждения.

 

[zirka_Ю]

Так что социальный состав поддерживающих революции примерно одинаков - в основном, это обманутые слои населения с невысоким уровнем доходов и с отнюдь не блестящим образованием

Ага, значит мелкие и средние предприниматели, которые активно поддерживали революцию в 2004 (а потом так же активно в ней разочаровались) -тоже такие своеобразные "люмпены"?

 

[zirka_Ю]

но они же не составляли большинство среди отмараживающих задницы на майдане их поддержка - это форма страховки бизнеса такая

більшість не складали, але що їх було багато - це факт

 

[Porucznik Jebłoński]

Прежде мы должны разобраться что такое поддержка. Несопротивление, поддержка голосами на выборах, поддержка штыками. Грубо говоря если 80% похуй вааще все, 5% поддержали штыками фиолетовых, а 15% ультрамариновых, то понятно что и 15% "широкая поддержка".

Пять тысяч... нет, мало - надо пятнадцать тысяч. Не, не тысяч, а прОцентов! Отета самое воно! Шире некуда.

В 1918 г. Совнарком Ташкента получило распоряжения из Москвы о ликвидации «Мусульманского правительства» в Коканде. Красная Армия и солдаты Ташкентского гарнизона царской России были развернуты для этой задачи. Город пал после упорного сопротивления. Последовали грабеж и бандитизм. Из 200.000 жителей Коканда выжила только четвертая часть. В северных регионах Казахстана в одном только 1919 году погибло 1,114,000 Казахов.

Иван Тоболин, лидер Туркестанской коммунистической партии сказал на Восьмом Съезде партии, что «с точки зрения Марксистов Казахи экономически слабы, и в любом случае, должны вымереть».

«Правда» была вынуждена признать, что «в 1917, 1918 и 1919 гг. Казахов жгли заживо чтобы захватить их землю», и «на них охотились. Они были обречены на вымирание».

В плодородных Казахских областях Семиречья, за первые два года революции, владения Русских увеличились от 35 процентов до 70.

................................

Горький упоминает среди прочих злодеяний продажу пленных Кавказских женщин Красногвардейцами. Каждый акт сопротивления нерусскими встречал такую же судьбу. Вся борьба за свободу была жестоко подавлена. Восстания были в Грузии, Средней Азии, Северном Кавказе - везде. И они происходили периодически до 1940-х годов и даже позже. В регионах Северного Кавказа, Дагестана и Чечено-Ингушетии восстания вспыхивали каждый год против властей.

Восстания в сельской местности в горах Чечни происходили каждую весну как будто бы тщательно запланированные. Партизанская война была постоянным явлением.

Можно отметить для скептиков Центрального Азиатского национализма, что контингенты Красной Армии официально были выведены из региона только во второй половине 1930-х годов, хотя официальные советские публикации до недавнего времени заявляли, что движение «басмачей» (Центрально- Азиатские борцы за свободу) было побеждено к 1924 г.

....................

В крошечной области Осетия, с населением 200,000 человек, только в 1920 году было убито 10,000 человек. Между 1920 и 1930 гг. Было истреблено еще 15,000 человек.

Беспредел русской Москвы привел к народному восстанию в Грузии в 1924 г., которая потребовала полной независимости. До 5,000 людей были убиты или ранены, и тысячи были арестованы и убиты. Репрессии в Грузии имели место систематически в 1921, 1924, 1929-32, 1936-38, 1948, 1951-52 гг.

За тридцать лет правления Сталина ни один год не прошел без репрессий в Исламских регионах, которые включали Башкирию, Среднюю Азию, степи, Дагестан и Северный Кавказ. Согласно расчетам Авторханова шесть миллионов человек умерли в этих регионах между 1923 и 1959 гг. Непосильное налогообложение крестьян по всей стране в первом десятилетии революции привел к антисоветским восстаниям во всех частях страны, включая Сибирь. (Подробное описание деталей ужасов принудительной коллективизации в 1928 г. недавно было опубликовано из секретных документов Коммунистической партии).............

Посилання видалено

Вот вам, пИлЯть, коммуняки.

 

[wegeras]

Даже по этой карте видно где удалось подавить, а где нет. И по странному стечению обстоятельств в Прибалтике это не удалось, а вот на Украине и в других местах Росси это получилось. С чего бы это?

Я думаю что все мы будем ломиться не в ту дверь если будем искать в любой революции или любой гражданской войне 100% поддержку какой-либо стороны. А оценить сколько у кого было сейчас можно очень легко: раз большевики удержались, - значит большинство было на их стороне, и в Питере и в Украине. А как что и почему, то уже другой вопрос.

Разговор начался с того, что латышские стрелки как бы только в столице стояли... А оказывается они обеспечивали ШИРОКУЮ поддержку переворота по всей России . И говорят довольно свирепо.


А вот это уже, извините, бред:"раз большевики удержались, - значит большинство было на их стороне, и в Питере и в Украине"

Так можно договориться до того, что объяснять оккупацию немцами части СССР в течение двух лет тем, что большинство населения немцев поддержало.

 

[terton]

... это только успешные перевороты назывались революциями

Успешность - не критерий. Революция - кардинальная смена общественно-политической системы государства за очень короткий период времени.
Февральскую буржуазную бунтом ведь нельзя назвать. И успешной ее не назовешь.

 

[wegeras]

если 100 чел - то это заговор, увенчавшийся успехом. Революции при поддержке 100 челов дохнут вместе с повешением первой десятки . Ну не бывает успешных революций с такой микроскопической поддержкой. И с более широкой поддержкой, на порядки превышающей 100 челов , революции заканчивались тем, что их организаторов вешали, как бунтовщиков , а сами революции называли бунтами - это только успешные перевороты назывались революциями (см главу про разведчиков и шпионов)
.......

Так ведь , говорят, что сами большевики события ноября 1917 года называли переворотом, а не революцией!
Власть упала в феврале, а в таких условиях бывают успешные перевороты при поддержке если не 100, то 1-2 тысяч вооруженных и готовых убывать всех подряд.
Знающие люди говорят, что в драке побеждает не столько сильнейший, а тот, кто более готов УБИТЬ.