Катынь

[ERUSHALMY]

Чей конституционный суд и с какого бодуна рассматривал это дело?
Суд над КПСС вроде бы не по части конституции.

ваш оппонент явно не в теме.
Такие заключения может давать только эксперт, но никак не суд.

 

[wegeras]

А нам интересна. За свои слова нужно отвечать делом. Вот ты писал, что росиии нужно покаяться:

Начнем с того, что принести извинения, если поляков действительно расстреляли Советы, должна не одна россия (страна-террорист), а как минимум еще и Украина с Белоруссией. А закончим тем, что нынешние россияне не могут нести моральной ответственности за преступные действия советской власти, если таковые были, так как ни один народ не может нести ответственности за преступления тоталитарной власти.

Чем упрямо кидать камни в соседей не лучше ли наконец покаяться в собственных грехах? Кто бы там не расстрелял поляков, НКВД или Гестапо, это было сделано организациями тоталитарной власти, а не народом. А вот наш родной украинский народ, о котором нам столько последние 5 лет твердили большевики свидомые украинцы, принял активное посильное участие в геноциде еврейского народа:

"Самый большой и кровавый погром в начале июля 1941 года произошёл во Львове. 28 июня 1941 года Красная Армия покинула город. Утром 30 июня, одновременно со вступлением частей вермахта во Львов, милиция Организации Украинских Националистов (ОУН) начала облаву на евреев-мужчин, якобы, с целью выявить тех, кто сотрудничал с Советами.
<...> За три дня бесчинств, с 30 июня по 3 июля, погромщики убили 4 000 евреев.

Следующий погром произошел 25-27 июля в ознаменование пятнадцатилетия убийства Петлюры в Париже Самуилом Шварцбартом 25 мая 1926 года. Жертвами «петлюровских дней» во Львове стали ещё 2 000 евреев. Погромы с большим числом замученных состоялись также в Кременце, Тернополе, Золочеве и других городах. Только на Западной Украине в погромах погибли 24 000 человек. Среди главарей погромщиков нередко были представители интеллигенции: инженеры, агрономы, директора школ, юристы и даже священники.

<...> К маю 1942 года в формированиях шуцманшафт в Белоруссии и Украине состояло более 300 000 человек, незаменимых при проведении нацистских расстрельных акций".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Перечислим только самые крупные акции во Львове. 6000 евреев было убито в июле 1941 года в ходе двух погромов, устроенных украинцами".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

"Катастрофа на территории СССР характеризуется активным участием местных жителей в преследовании евреев – особенно в западных районах СССР. В «акциях» 1942 года на Украине и Белоруссии соотношение между коллаборационистами и немцами составляло от 5:1 до 10:1".

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Как видим, число жертв еврейского населения павшего от руки украинцев во время геноцида несравнимо больше числа поляков, расстрелянных в Катыни. Так не желаете ли вы наконец покаяться, господа свидомые украинцы?

...........................

Так как там насчет российского покаяния? Все еще свербит, или полегчало малость?

Попробуем применить формальную логику:
1. "А вот наш родной украинский народ, о котором нам столько последние 5 лет твердили большевики свидомые украинцы, принял активное посильное участие в геноциде еврейского народа: "
2. " К маю 1942 года в формированиях шуцманшафт в Белоруссии и Украине состояло более 300 000 человек".
3. Народ Украины-это все люди живущие в Украине. В то время -" Население Украины сократилось с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945 года" https://ru.wikipedia.org/wiki/Украи...B0_.D0.B2_1921.E2.80.941941.C2.A0.D0.B3.D0.B3.
4. 300 000 человек/ 40 000000 человек = 0.0075
Выводы промежуточные:
- Пункт 1 не содержит истину ибо весь народ даже и близко не участвовал в перечисленных и неперечисленных погромах.
- tsa явно нарушает УК ХФ как минимум по части неправомерных обобщений.

С другой стороны tsa считает, что
" ни один народ не может нести ответственности за преступления тоталитарной власти." , хотя народ должен нести ответственность за преступления его 0.0075 доли.
Окончательный вывод: tsa не владеет логикой совсем по какой-то причине... Либо этот блок в его "ПК" вообще не предусмотрен, либо он поврежден, либо tsa его намеренно выключает, заходя на форум, шоб текст был красивше... или чтобы сильнее свербило

 

[ERUSHALMY]

Попробуем применить формальную логику:
1. "А вот наш родной украинский народ, о котором нам столько последние 5 лет твердили большевики свидомые украинцы, принял активное посильное участие в геноциде еврейского народа: "
2. " К маю 1942 года в формированиях шуцманшафт в Белоруссии и Украине состояло более 300 000 человек".
3. Народ Украины-это все люди живущие в Украине. В то время -" Население Украины сократилось с 41 657 тысяч человек на июнь 1941 года до 27 382 тысяч к началу 1945 года" https://ru.wikipedia.org/wiki/Украи...B0_.D0.B2_1921.E2.80.941941.C2.A0.D0.B3.D0.B3.
4. 300 000 человек/ 40 000000 человек = 0.0075
Выводы промежуточные:
- Пункт 1 не содержит истину ибо весь народ даже и близко не участвовал в перечисленных и неперечисленных погромах.
- tsa явно нарушает УК ХФ как минимум по части неправомерных обобщений.

С другой стороны tsa считает, что
" ни один народ не может нести ответственности за преступления тоталитарной власти." , хотя народ должен нести ответственность за преступления его 0.0075 доли.
Окончательный вывод: tsa не владеет логикой совсем по какой-то причине... Либо этот блок в его "ПК" вообще не предусмотрен, либо он поврежден, либо tsa его намеренно выключает, заходя на форум, шоб текст был красивше... или чтобы сильнее свербило

...Вы полагаете такую чуду можно пробить формальной логикой?
Оно же не может выдавить, что из 20 т. убитых Польских военных 700 были евреи.

 

[dav_poltava]

А нам интересна. За свои слова нужно отвечать делом. Вот ты писал, что росиии нужно покаяться:

Сообщение от dav_poltava Посмотреть сообщение
Пока россия (страна-террорист) не перестанет играться словами "мы- не мы", выискивая свидетелей-полковников, и не признает однозначно вину советов в расстреле Катыни, эта тема будет вечной.

Начнем с того, что принести извинения, если поляков действительно расстреляли Советы, должна не одна россия (страна-террорист), а как минимум еще и Украина с Белоруссией. А закончим тем, что нынешние россияне не могут нести моральной ответственности за преступные действия советской власти, если таковые были, так как ни один народ не может нести ответственности за преступления тоталитарной власти.
...........................................

tsa, ты настолько одержим собственными фантазиями, что даже читать разучился?
О каком "покаянии" я писал и где? Перечитай мою цитату еще раз. Для тебя я выделил большим и жирным.
Украина с первых дней государственности подтвердила вину советского режима в событиях Катыни. Построен мемориал в Пятихатках, можешь съездить, посмотреть. Поляки к нам претензий не выдвигают, наш и польский взгляды на события 1940г. совпадают.
Подтверждение, которое сделано российскими властями сейчас, может привести к закрытию проблемы этой исторической фальсификации длиной в 70 лет.
Все остальные события, которые ты упоминаешь, к фальсификации Катыни в СССР не имеют никакого отношения. Желаешь зафлудить тему, давай, обвиняй в "двойных" стандартах и прочая, и прочая....
Еще раз повторю: с официальным признанием россией вины сталинского режима в расстрелах поляков в Катыни мне стали не интересны мнения отдельных "дедуктивов", пытающихся на своих "исключительных" мнениях заработать себе деньги, дешевый авторитет или удовлетворить какие-собственные потребности.
Это все равно что продолжать воевать с немцами, когда уже 65 лет, как война закончилась.

П.С. Можешь еще Узбекистан к событиям Катыни пристегнуть, чтобы быть уж до конца объективным.

 

[wegeras]

...Вы полагаете такую чуду можно пробить формальной логикой?
Оно же не может выдавить, что из 20 т. убитых Польских военных 700 были евреи.

Да нет пробить вряд-ли, но вот выяснить причину, по которой логический блок совсем не работает, было бы интересно...

 

[wegeras]

Ты бы уже не напрягался так, пора уже себя поберечь.
На все, что ты написал, можно ответить одним словом - "Чепуха". Обычное свидомое словоблудие и забалтывание любого вопроса.
А суть данного вопроса в том, что украинские националисты надсаживаются от злобы к росиии в попытках заставить ее покаяться за былые грехи. Но у вас просто нет морального права на подобные действия, пока вы сами не покаялись за собственные. Не может вор-рецидивист читать мораль юному карманнику, а если и может, так только воровскую.
Преступления советской власти это именно преступления власти и не демократически избранной, а тоталитарной. А преступления украинского народа это преступления не власти. а именно самого народа.
Не пойму я вас свидомых, то вы отказываете в украинстве подавляющему большинству граждан украины, объявляя их "больными на голову" по причине русскоговорения, а как свою мерзость прикрыть, так вы их скопом в правильные украинцы записываете? Не надо мухлевать! вычисли число правильных свидомых украинцев и на него и дели.
Новая мантра? Добавь к ней фразу "а я владею" и вовторяй 1000 раз на день и будет тебе счастье.

Либо логика не была установлена, либо "ФАТАЛЬНАЯ ОШИБКА" ..

Fatal Error

 

[Wild Mouse]

Приведите же нам скорее утверждения доморощенного доктора Геббельса, что эти несчастные дети повешены сумасшедшей цыганкой, а колючая проволока и не проволока вовсе, а всего лишь трещины на фотографии. Только не забудьте отправить копию своего беспримерного по цинизму заявления глупым полякам, которые умудрились якобы на основании треснувшей фотографии поставить мемориал в память жертв ОУН-УПА.

Нет.
Теперь будет по-другому...
Теперь ты будешь доказывать происхождение фотографи. Доказывать, что она именно та. Что она к твоим словам имеет отношение.

Давай. Я жду доказательств.

 

[wegeras]

Читаем "Пока россия (страна-террорист) не перестанет играться словами "мы- не мы", выискивая свидетелей-полковников, и не признает однозначно вину советов ...."

Чего ради россия (страна-террорист) должна однозначно признать вину Советов, если в деле есть множество темных пятен? Вот если бы ты написал "россия (страна-террорист) обязана бросить все свои силы на окончательное и бесповоротное прояснение всех обстоятельств катынского дела, не оставляющее тени сомнения в его раскрытии" я бы с тобой согласился, а так - болтовня и демагогия по принципу россия (страна-террорист) виновата, потому, что она россия (страна-террорист).

.....

"Чего ради россия (страна-террорист) должна однозначно признать вину Советов, если в деле есть множество темных пятен?"

Ты глухо-слепой? россия (страна-террорист) УЖЕ признала!!

 

[dav_poltava]

Читаем "Пока россия (страна-террорист) не перестанет играться словами "мы- не мы", выискивая свидетелей-полковников, и не признает однозначно вину советов ...."

Чего ради россия (страна-террорист) должна однозначно признать вину Советов, если в деле есть множество темных пятен? ....

Ради истины и исторической правды.

 

[прут]

Ради истины и исторической правды.

Ну ради истины и правды,это святое дело. Но почему надо тока на росиии останавливаться? В этом мире есть до хрена стран которым за свою историю надо покаяться.Я бы сказал-в этом мире нет ни одной страны которой не о чём каяться.
Вот пусть и подают пример грубой росиии -как это надо делать.И начнем с Польши-пусть покается перед россией,ей очень даже есть в чём покаяться.

 

[dav_poltava]

Ну ради истины и правды,это святое дело. Но почему надо тока на росиии останавливаться? В этом мире есть до хрена стран которым за свою историю надо покаяться.Я бы сказал-в этом мире нет ни одной страны которой не о чём каяться.
Вот пусть и подают пример грубой росиии -как это надо делать.И начнем с Польши-пусть покается перед россией,ей очень даже есть в чём покаяться.

прут, ты напоминаешь мальчишку, нагадившего в подъезде и потом оправдывающегося: "А че я? А Витька тоже вчера в моем подъезде нассал. А Петька вообще под моим окном нагадил. Че с меня начинать?"

 

[dav_poltava]

Но все же, раз уж нам так "свезло" родиться и жить на Украине, процесс покаяния следует начать не с Польши и не с росиии, а с самих себя. Тогда можно будет и Польшу с россией укорять. А пока это все очень мерзко выглядит - сплошные нацианалистические танцы на костях погибших и зачастую жесточайшей смертью людей, от мала до велика.

+1000
Вот и начни с себя. Признай для начала Катынь. Это же и наше прошлое, раз "свезло" родиться в СССР.

 

[wegeras]

Ну ради истины и правды,это святое дело. Но почему надо тока на росиии останавливаться? В этом мире есть до хрена стран которым за свою историю надо покаяться.Я бы сказал-в этом мире нет ни одной страны которой не о чём каяться.
Вот пусть и подают пример грубой росиии -как это надо делать.И начнем с Польши-пусть покается перед россией,ей очень даже есть в чём покаяться.

Прут, я не юрист и сразу тебе не могу найти ссылку. Но суть такая: справедливый суд и никакой суд вообще невозможен, если рассмотрение одного дела хоть как-то не ОГРАНИЧИТЬ какими-то рамками.
Иначе подсудимый типа tsa постоянно будет уводить разбирательство в сторону "линчевания негров" , разбирательство станет бесконечным и невозможным. Среди судей дураков нет и поэтому они не позволяют подсудимому и его защите уходить в сторону от СУТИ процесса. Если tsa хочет разобраться в чем-то другом, кроме Катыньского вопроса, то надо закончить с этим вопросом, поставить все точки над и, а ЗАТЕМ перейти к другому делу..

 

[sniper85]

О еще один Вышинский (на самом деле Крыленко) на нашу голову. - "Признание царица доказательств"?

Я понимаю, что отсутствие логики это диагноз, как ты там тужился сострить - Fatal Errror? Но все-таки, о слепоглухой, но, к сожалению, не немой, попытайся понять, что признала Катынь не россия (страна-террорист), а российская власть, а это не одно и то же. Власть сменится и признание могут переиграть и сторонников этого хватает, ибо есть сомнения..

Когда наш Янек в Еуроппе чявой то брякнул про голодомор, все националистическая сявота взвыла, что он не представляет весь народ, что его надо свергать ну и прочие моря слюней и соплей. Как только обсыраемые этой же пиздобратией "нанопрезидент"( как они его с издевкой называют Хуйла) ляпнул про Катынь, тут же наступило преображение!!
Российская власть признала!! Усе, не надо никаких экспертиз, усё и так стало ясно!!
"Старший приказал, не имеешь права, старший приказал!"

 

[dav_poltava]

Российская власть признала!! Усе, не надо никаких экспертиз, усё и так стало ясно!!
"Старший приказал, не имеешь права, старший приказал!"

Заметь, что "признание" наступило не после речи Хуйла в Катыни.
А после подтверждения Росархивом подлинности документов из "папки №1".
Передергивай дальше.

 

[wegeras]

О еще один Вышинский (на самом деле Крыленко) на нашу голову. - "Признание царица доказательств"?

Я понимаю, что отсутствие логики это диагноз, как ты там тужился сострить - Fatal Errror? Но все-таки, о слепоглухой, но, к сожалению, не немой, попытайся понять, что признала Катынь не россия (страна-террорист), а российская власть, а это не одно и то же. Власть сменится и признание могут переиграть и сторонников этого хватает, ибо есть сомнения.

Ты, кстати и сам надеешься на перемену власти и отмену соглашений по российскому флоту, а тут такую детскую пургу несешь. О том то и речь, чтобы устранить темные пятна в Катынском деле, ибо только в этом случае признание будет действенным и необратимым.

Да у тебя парнишша СЕРЬЁЗНАЯ поломка...
Российская власть не только признала вину Сталина, но и передала или показала ОРИГИНАЛЫ архивных документов, ПУБЛИЧНО признала их существование и т.д. Т.е. она согласилась с тем, что уже давным - давно МНОГИЕ подозревали или знали. Не хватало только ПОЛНОГО признания нынешней власти, которая почему-то считала, что россия (страна-террорист) не заинтересована в этом признании...

 

[прут]

прут, ты напоминаешь мальчишку, нагадившего в подъезде и потом оправдывающегося: "А че я? А Витька тоже вчера в моем подъезде нассал. А Петька вообще под моим окном нагадил. Че с меня начинать?"

Так если я нассу в подъезде (чего не делал даже после немерено потребленного пива) то должен получить ремнем по жопе и перевоспитаться ,а Витенька с Петенькой пусть ссут и дальше?
Типа" Пысай сынку ,пысай"?

 

[dav_poltava]

...
Если бы "признание" сделал догорбаческий СССР, я бы безоговорочно в него поверил, но от подобного безоговорочного признания более поздних коньюнктурщиков увольте.

В этом-то и вся твоя сущность: факты, документы, аргументы не имеют никакого влияния на твою точку зрения, которая продиктована исключительно убеждениями и взглядами. Сформировавшееся у тебя мировоззрение в догорбачевском СССР не позволяет тебе объективно рассматривать любые события как прошлого, так и настоящего вне зависимости от их политической, национальной и партийной направленности.
Вот если бы партия тогда сказала, ты бы в это "безоговорочно" поверил. Ведь ты привык партии верить, свою точку зрения ты так никогда и не имел и вряд ли уже сможешь иметь.
И сейчас, такие как tsa, хотят только одного: чтобы кто-то рассказывал им, как им думать, как им жить и во что верить.
Демократия для них не существует, потому как множество мнений для их ума утомительно и раздражительно. Чем-то такие люди напоминают поезд, который никогда сможет сойти с рельс.

 

[wegeras]

То есть по твоему россия (страна-террорист) должна признать "однозначно" вину советов "Ради истины и исторической правды"? Акуеть.

А я то по простоте душевной думал, что признания должны даваться не ради демагогических "истин"? а ради неумолимых фактов. Разумеется они могут даваться ради очищения души и без припирающих к стене фактов, но в этом случае кроме признания необходимо и полное прояснение всех обстоятельств дела с целью исключения самооговора.
Если бы "признание" сделал догорбаческий СССР, я бы безоговорочно в него поверил, но от подобного безоговорочного признания более поздних коньюнктурщиков увольте.

Вот же

"КОНЪЮНКТУРЩИК
а, м. (разг. пре-небр.). Беспринципный человек, действующий в зависимости от сложившейся в данный момент обстановки, от стечения обстоятельств."

Значит Сталин не был коньюктурщиком, когда заключал пакт Молотова -Риббенторпа и дружил с фашистской Германией..?

 

[dav_poltava]

Так если я нассу в подъезде (чего не делал даже после немерено потребленного пива) то должен получить ремнем по жопе и перевоспитаться ,а Витенька с Петенькой пусть ссут и дальше?
Типа" Пысай сынку ,пысай"?

Не, ты по своим понятиям должен на них стукануть, чтоб меньше по жопе получить!