Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Как *******я украла историю Киевской Руси-Украины. Доклад доктора исторических наук

  • Автор теми Автор теми kkk1111
  • Дата створення Дата створення
не считаю Рюрика скандинавом
Правильно. С каких это пор приглашали правителя со стороны? Воспитаем в своём коллективе! К примеру, в Харькове было много иногородних мэров? Свои голубчики были, родненькие воры и кровососы..
И потом - татарских слов у нас как грязи - кафтан, богатырь, ямщик..А нурманских слова много? А где сонм переводчиков? Где письменные источники? Где, наконец БЫЛИНЫ, сказания и прочее?
Местный был он, местный...
 
Лично я, без привязки к историческим событиям, вижу ситуацию так: славяне были изначально земледельцами
Земледельцами были и германцы, и кельты... Удивлю Вас, но в Европе тех времен уже 5000 лет как ВСЕ были земледельцами. :D Иногда еще и рыболовами.
Кроме, может быть саамов - те все еще были охотники-собиратели.
и соответственно им было безразлично кому платить мзду, абы их не сгоняли с земли и не трогали их хозяйство
Итак, кому платили мзду германцы времен Римской Империи? ;)

И началось это еще со времен знаменитых геродотовских скифов-пахарей (протославян)
Геродот в принципе не мог видеть ни славян, ни праславян. Так как вряд ли эта очень небольшая группка людей (во времена Геродота) удостоилась чьего-то внимания, тем паче что жила она в той местности, которую он вообще не описывал.
Если зарождение германцев (в районе Шлезвига -Ясторфская культура) достаточно хорошо документированно в римских хрониках, то зарождение славян, как и очень многих других народов (тюрок, угров и т.д.) произошло в глуши, куда владеющая письменностью цивилизация в тот момент еще не добралась. Потому можно только фиксировать момент, когда они уже массово мигрировали. И это хорошо описано византийцами.

Скифи-пахари могли оказаться каким угодно народом, который жил во времена Геродота на берегах Днепра или в Северном Причерноморье. Этих народов там было множество. Но славян там тогда не было и близко.
анты судя по всему были юго-восточной ветвью славянского этноса
Судя по ЧЕМУ? Я выше написал, что анты вообще могли не быть славянами. Потому что далековато от славян они тогда обитали.
К чему я это все сказал, к тому, что славянин-земледелец переживет любую власть, какой бы она (власть) национальности не была.
Это ваше абсолютно ничем не обоснованное предположение. Опять же хочу у Вас спросить - кому платили дань готы-земледельцы (еще живя на севере Польши)? Каким кочевым племенам? Или они были настолько отсталыми, что не знали земледелия? Так археологи нам говорят, что очень даже знали.


Вообще, я понимаю, Вашу идею -вот те изначально воины, а те воевать не умели, только пахать, значит они всегда будут вассалами. Только это бред. Потому что народ, не умеющий пахать (охотники и собиратели) всегда численно меньше (причем в сотни раз!!!) чем умеющий, проживающей в той же местности. Если не пахать -то разводить скот. Но только вот в лесах Европы это нереально.
А воевать умеют все, либо легко этому учатся. Монголы изначально были земледельцы, также разводили ******. Но их потом потеснили манчжурские времена и монголы вынужденно (!) стали кочевниками. К чему это привело в итоге -всем известно.
Народы Северо-Востока Кавказа (чеченцы, дагестанцы) являются прямыми потомками земледельцев, пришедших с юга (из Малой Азии и Междуречья). Прогнали их оттуда в свое время разные кочевники и прочие негаразды. До этого они там веками занимались земледелием и не воевали.



сложный вопрос.... то, что он был славянином, не подлежит сомнению...
Рюрик? С какого перепуга он славянин? :eek::eek::eek:

Если уж очень хочется видеть его не-германцем, то при очень большом желании можно за уши притащить финна (обряды русов отличались от обрядов остальных скандинавов именно наличием финского влияния -так как прародина русов Аландские острова и западное побережье Финляндии).
Но ну никак не славянина.



Правильно. С каких это пор приглашали правителя со стороны?
Обычная славянская традиция. Для своих нужд пригласим правителя, не понравится -прогоним.
Типичнейшие славяне -поляки именно так пригласили на свой трон литовца Ягайло. С кучей ограничений, чтоб знал место. По сути ему отводилась роль "мужа короля Польши", так как королем Польши короновали Ядвигу. :D

Кстати, польский сейм -прямое развитие общеславянского вече. Так что славяне изначально сторонники парламентской демократии. :)

Но вот новгородцам Рюрика так просто прогнать не удалось. Но все равно князья в Новгороде никогда вольготно себя не чувствовали. Вече могло князя и нахрен послать, если что.
 
Останнє редагування:
Ну как же вы заколебали. Этим срачам уже не одна сотня и не одна тысяча лет.

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШЁЛ КОРОЧЕ ПО РИМУ И УВИДЕЛ ГРЕКА В МАЙКЕ "ЯРИМЛЯНИН", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПРОТКНУЛ ЕГО КАРОЛИНГОМ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ БАЗИЛЕВСА", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО РЕЙХУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОГО РИМА ЖИВЁТ ТОЛЬКО В СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ИМПЕРАТОРУ, ГДЕ ГЕРЦОГИ ЖИВУТ СВОИМИ ЗЕМЛЯМИ, РЕЙХСТАГОМИ **** РОМЕЕВ В РОТ! ТОЛЬКО SACRUM ROMANUM IMPERIUM, ТОЛЬКО ГИБЕЛЛИНЫ!!! ЮНИТИ УЛЬТРАИМПЕРАТОРАВГУСТУСРОМАНОРУМ!!! рыцари ебашьте славян, гвельфов, угорайте на коронациях в Риме, любите свое герцогство, drang nach Osten, и Тевтонский Орден! ГОВОРИТЕ ЧТО ВЫ НАСЛЕДНИКИ РИМА ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО
 
Це ж копипаста. Че ты такой нервный?
 
Бред, бред и бред.

Факты дает современная генетика. Этнические русские -суть поляки. Они практически неразличимы.
Да неужели? И шо, британские генетики меряли словянские гены? Не смешите мои тапочки. :)
Кратко.
1 Славянских генов нет.
2 Меряли в западных областях, что суть восточная Беларусь.
3 Меряли мужские гены.
4 Меряли через тысячу лет после событий о которых пишет автор "Моксель" и ТС. То есть почти следы на прошлогоднем снегу.
5 Нельзя ставить знак равенства между этносом, археологической культурой и генетикой. Легко у Вас получается, были готы, анты, славян тут не было.У нас сейчас всё китайское, так что, мы - китайцы?
6 Если они поляки , а чё язык тогда не польский? Больше на болгарский смахивает.
 
Да неужели? И шо, британские генетики меряли словянские гены? Не смешите мои тапочки. :)
Кратко.
1 Славянских генов нет.
2 Меряли в западных областях, что суть восточная Беларусь.
3 Меряли мужские гены.
4 Меряли через тысячу лет после событий о которых пишет автор "Моксель" и ТС. То есть почти следы на прошлогоднем снегу.
5 Нельзя ставить знак равенства между этносом, археологической культурой и генетикой. Легко у Вас получается, были готы, анты, славян тут не было.У нас сейчас всё китайское, так что, мы - китайцы?
6 Если они поляки , а чё язык тогда не польский? Больше на болгарский смахивает.
Вы извините, но я как бы с генетикой знаком не по каким-то там британским генетикам, а практически непосредственно.

А потому явный бред, пусть он даже опубликован 100500 раз профессором Оксфорда, Гарварда и еще *** пойми чего, отличу сразу.
Мало того, я гораздо больше доверяю полулюбительским работам по генетике (их полно, и не только на английскомм), чем трудам грантопилов, которые тратят 5 лямов евро только на установление достаточно легко проверяемого факта родства жителей Балкан и Крита (недавняя история). Тем более, что академические труды в этой быстро развивающейся области по своему уровню отстают на 3-4 года от любительских.

Что значит мужские гены? Y-хромосомные гаплогруппы? И что они там намеряли? Что есть славянские гены при таком (небезупречном, кстати) подходе?
Вы можете ответить мне на эти вопросы?

PS Про то что северорусские диалекты имеют западнославянское происхождение, могли бы и знать. Это даже в советские времена признавалось.
 
Бушмайлс - долбослав, что ли? "Богу Роду" и Мировой Уточке молишься?
 
Ну пока неверующие спорят и не хотят осознавать правды,то Пу уже меняет историю и в википедии,где уже во всю это обсуждают.
 
Автору спасибо. Окончательно убедилась в ****орашизме
 
Автору :клас:

Понравилась еще статейка простая современная без претензий на слог
Но красиво. Рекомендую.

О-Поляки

«Ополяченные русские» - самый мощный аргумент, который вата выкатывает украинцам по любому случаю, где ***** на бумаге незнакомую букву понять не может.

"Украинская речь" – ополяченный русский язык. "Униатство" – ополяченная росцерковь. "Борщ" – ополяченные свеклой щи. Я уж не говорю про горилку – ополяченную истинно русскую вудку.

****, все-то у нас поляки ополячили. Вообще все. Что не явно *****ское, без балалайки и матрешки да вприсядку – то ополяченное. Откуда у мокши такой остряк именно к Польше?

Поляшылыся, мы, панове, потурчилыся.

Это был лабораторный материал, теперь к ноукам.

Надо сказать, что первое историческое ополяченье Исконной Руси относилось ко временам миграции полян-лендзян из района современного Гнезно прямиком в Поднепровье, где они и соорудили Киев на территории каких-то зыбких тубильцев, ховающихся в кустарнике.

Почему я пишу «тубильцев»? Чтобы кого-то обидеть? Нет, потому что никто, кроме примитивных пятниц, не позволил бы просто так прийти, разогнать местных, вырубить лес, наставить из него тынов и сесть городом над рекой. Поляне-лендзяне прекрасно понимали это, потому и пошли селиться в дичь, а не под Париж или Константинополь, где уже тогда «немытая Европа» могла качественно вломить бродягам ****юлей доспешной кавалерией.

Шли они гуманитарным конвоем, с визжащими бабами, детьми и свынями в одной телеге. Мужики патрулировали по флангам. Шли из-под Гнезно, ополячивать будущую Русь.

(*****ам здесь особо веселиться не стоит – точно так же, с визжащими бабами, детьми и свынями срань-рязань везли окацапливать «крымнаш» в 50-60-х годах двадцатого века. Правда, уже не в телегах, а в теплушках – поспрашивайте на эту тему жителей крымских абрикосовок, изобильных и прочую «исконно-российскиую» зую с цветочными).

Будущая «россия» смотрела на лендзян сверху вниз, сидя на березовых деревьях. Она называла нож «пуурто», но уже тогда снисходительно хмыкала с веток – мы, мол, еще даже не Русские, а вас уже ополячили!

Киевские ополяченные князья, рассердившись, начали полячить всех вокруг. Запрещать воровать, ******* и ******* с родственниками. Нарисовали законы, начеканили монету и научили вытирать ****. Полячили всю округу от души.

Святополк почему-то бегал за помощью в Польшу, к тестю Болеславу. Скорее всего, потому, что мог с ним объясниться на одном языке. В отличие от будущей «России», которая пряталась в подлеске, гугукала оттуда, показывала ****, приподнимая блохастый мех, дразнилась и языков не знала.

Ужас ополячивания навис над Русью, (которой тогда еще не было, но вот-вот уже должна была быть).

Затем коварный ход сделали болгары, оболгарив Русь своей кириллицей.

И все перли и перли чужаки, отравляя первобытную чистоту ******ских родников.

Так и жила в берендеевы времена будущая «россия». То ее по ситуации полячили, то болгарили, то монголили, то немечили. Как надо было ей флот – голландили, как надо экономику – англичанили, надо музыку – ее итальянили, надо строить дома и крепости – ее французили.

Но, все равно, спустя века, хитрая ******ь так и сидит на родной березе. Сжимает в когтях корейский ноутбук, выходя в американский интернет через датский сервер, и пишет болгарскими буквами: «вы каклы все ополяченные».

Если ******ь пишет из-за границы, куда прилетела верхом на березе, то получается: «Vy, hahly. Vse opoljachenie. Nahuja vi v nashem internete pishite, idite v svoj Xoxljackij internet…!!.»

***.

Да, вот так они видят мир.

«Ополяченность» в культурно-этническом контексте славянину не видна совершенно, как невидим бриллиант в стакане воды. Украина и Польша оказали друг на друга мощнейшее культурное влияние, и уже трудно сказать – кто на кого воздействовал сильнее. Взаимное влияние родственных народов было таким, что можно говорить, скорее, об общей генерации слов и понятий, а не о заимствовании.

*****ское же заимствование отовсюду, от Голландии до Монголии, бросается в глаза всем, кроме самих *****ов. Вечная битва между «поребриком» и «бордюром»… *****ы не деритесь. Эта поебень вдоль дороги называется "бровкой".

***ть, как может мордва, далекая от славянства, разбираться в том, что ополячено, а что нет?

***** изначально глух к славянским языкам, и считает «русским» только то, что в него инсталлировали в школе. «Стріха», «лелека», «жито» – это ополяченное. «Деньги», «компьютер», «туалет» – это исконное.

Представители коми-пермяцко-умдуртско-мордовско-эвенко-ненецкого дичайшего этнического колтуна, именующие себя «русскими», не понимают, что они ровно настолько славяне, насколько были ополячены или оболгарены.

Причем ополячены через третьи руки, *****, мимо дела и небрежно.

Резюмирую.

Никому в голову не придет проверять чистоту крови бенгальского тигра, транзитной косатки или белоголового орлана. В своей природе они чисты и совершенны.

И только породы животных, выведенные для определенных нужд хозяина, должны переживать из-за родословной. Симментальская корова – достаточно ли она симментальская? Английский боров – те ли показатели? Немецкая овчарка – какое место на выставке?

Страх стать дворнягой - имманентный ужас *****а, выведенного на потребу. Он всегда будет продавать себя как "русский", даже если у него эпикантус и нос как дуля.

Если бы я был россиянином... ну, допустим. Не повезло в перерождении. Я бы точно знал, что я зырянин - прежде всего. Я бы гордился этим. Я бы знал свой язык и историю, и не корчил бы из себя техасского ковбоя, найдя на свалке рваные джинсы и окурок "Мальборо".

(Кстати, в этом месте чеченцы вас и ставят на место. Они знают точно - кто они.)

Но беспородная *****ская **** всегда тревожно принюхивается к тенденции – сегодня выгодно для родословной иметь бабушку в Виннице или тетку в Эйлате? Актуально учить английский или китайский?

Выучи сначала свой родной мордовский, **** дворовая. А там, кто знает – может, тебя даже отдельной породой признают.

А мы с поляками друг друга понимаем нормально. Хоть и резались в свое время от души. Мы-то, как раз, славяне по крови, а не по раскладке корейской клавиатуры.
 
но то й йди собі далі - чого ти вередуєш як скажений та знову пнесся до тем, де не тямиш?:confused:

А ви чього розмовляєте з копіпастою?

поясните, что означает долбослав и кто такая Мировая Уточка?

Погуглите. И не самоизолируйтесь впредь в интернетах.
 
Кстати, а как ваша альтернативная история, аргументирует исчезновение.... Киев, вдруг стал незначительным, маленьким, полуразрушенным городком....Речь Посполитая хозяйничала на русских (украинских) землях аж до Ворсклы и Псла, и ей не противостояли потомки славных русских князей.....
Ты просто прочти Белинского - и все.Еще можно Бушкова - "Славянская книга проклятий."
Ответы на все вопросы появятся.
Просто представь - не было монгольского ига.В том виде, в каком его тебе в голову втюхнули.
Это все свои,местные буянили тута,300 лет(ты посмотри,какое сакральное число,300 лет тогда и 300 лет сейчас,от 1654 года и до наших дней...:D)
Оригинально, но почему то сразу вспоминается восстание украинцев под предводительством Богдана Хмельницкого.....
У-уууу - да тебе общий уровень знаний истории надо подтянуть,а не в глубинах заблуждений и недомолвок ковыряться....:)
 
У-уууу - да тебе общий уровень знаний истории надо подтянуть,а не в глубинах заблуждений и недомолвок ковыряться....:)

Ему что Хмельницкий, что Илья Муромец, что Конек-горбунок - все полнейшая история...
Время охуительных историй (с)
 
Что-то у меня большие сомнения, чтобы доктор исторических наук делал такой дилетантский доклад.
По-моему, именем Дашкевича банально прикрылись. В момент создания копипасты (не позже 2008 года) львовский историк-востоковед был очень пожилого возраста. Дашкевич умер в 2010 году.

Скорее всего копипасту творил этот самый В. Белинский (фрукт наподобие Фоменко), роман-исследование которого как-то вдруг "случайно" упомянут в начале текста.
 
если в таком русле будут развиваться события в Украине и дальше - где-то года через 2 можно будет ждать осмысленное изложение событий, отли4ное от загальносхваленого Романовыми.
того, которое сей4ас и называется историей российской империи и которое в принципе без особых изменений было одобрямс и коммунистами.
На самом деле фактологического материала уже досхочу: вопрос только чтобы его систематизировать и достаточно связно интерпретировать.
Кто немного хотя бы знаком с реальной археологией восточной Украины основные моменты себе представляют: черняховская культура ЧК (она же готская) в своем распространении ограничена географически с востока Северским Донцом и его притоком - Мжа, по которой скорее всего раньше и проходила условная граница.
Восточнее находки материальных носителей ЧК (фибулы, керамика, ******) единичны.
тоесть готы в своих завоеваниях были остановлены на этих рубежах. Здесь есть любопытная параллель с одной из версий возникновения культуры боевых топоров и шнуровой керамики - истоки ее располагают также на Северском Донце.
В свете этого выглядит и логичным разделение именно по Дону (далее по Донцу) границ между Европой и Азией еще античными географами.
 
вопрос основной
- так и не освещенный поколениями российских и зарубежных, советских и капиталистических историков
состоит в том
что или кто остановил вест-готов и ост-готов в продвижении на восток.
так как конечной цели своей миграции они все-таки не достигли - Асгард в горах Кавказа ими не был завоеван, правда вышли к Азовскому морю (морю Асов).

здесь к этому примыкает многовековая неразбериха с гуннами.
Империя огромная по размерам им как бы по умолчанию учеными отдается (от Волги до Италии), есть реальные результаты их военных действий - Великое переселение народов, навсегда изменившее этнографическую карту народов Европы,
а вот археологически идентифицировать их практически не удалось.
Зооморфные украшения и некоторые предметы быта, техника клуазоне (перегородчатая эмаль), некоторые подвески, застежки - но все под вопросом:
ведь все это было свойственно многим волнам из океана кочевников от Желтого до Адриатического моря.
Здесь в некоторой степени есть возможность напомнить что значительная часть Змиевых валов был построена (а некоторая часть возобновлена) именно в готский период.
Укрепленной стороной валы обращены на восток и на юго-восток. Самые восточные отрезки Змиевых валов проходят опять таки непосредственно по границам водосборов Мжи и Мерчика.



вот кстати интересный новодел в технике перегородчатой эмали от мастера Александра Емельянова, копирующий древний кулон Солнце Гуннов, как считается соотв принадлежащий гуннам
 

Вкладення

  •  Солнце Гуннов копи.webp
    Солнце Гуннов копи.webp
    40.5 КБ · Перегляди: 90
Останнє редагування:
бреда тут нет . ******ов на помойку:клас:
Бреда тут полно. А про ******ов - согласен.

Возвышать русских до уровня более развитых в те времена финно-угров, при этом подчеркивая славянское (более низкое в культурном плане на тот момент) происхождение украинцев - это вообще какой-то национальный мазохизм вперемешку с *****измом. :рл:

В те времена финно-угры и тем более тюрки были куда более развитыми этносами, чем славяне. Более отсталыми, чем славяне только балты были. Но сейчас литовцы с латышами как-то не переживают на сей счет.



что или кто остановил вест-готов и ост-готов в продвижении на восток.
так как конечной цели своей миграции они все-таки не достигли - Асгард в горах Кавказа ими не был завоеван, правда вышли к Азовскому морю (морю Асов).
Ну вообще-то масса типично германских линий частенько находятся среди населения северо-запада России, вплоть до Волги (по сути по всему течению Оки). Причем это в основном женские линии.
А вот мужские встречаются в Крыму у татар и греков, также в Винницкой области.
В принципе, наводит на мысль, что готские воины бежали (после разгрома?) на юго-запад. А их жены с детьми укрылись в лесах на севере.

Хотя это довольно-таки спекулятивно. Но данные такие есть, да.

Любопытен еще и результат анализа ДНК из какого-то захоронения готского вождя. Он оказался потомком степняков с юга Сибири, не германцем. Так что, думаю, не таким уж национальным монолитом были готы.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу