Как написать фантазию ре минор и не воткнуть раньше времени

[Trandafil]

Как написать фантазию ре минор и не воткнуть раньше времени

Ясная поляна, надо быть Моцартом и не пить то, что подсовывают коллеги по цеху.
Интересует другое, собственно сам процесс написания подобной музыки.
Что является толчком к сочинению? Вдохновение? Порыв? Надлом? Облом? …Ваш вариант?
Вот если вообще, абстрактно задуматься над ловосочетанием «сочинение музыки», это ведь другими словами – придумывание. Ну и как такое придумать? Или научить? Не получается – проверено! Мне кажется в такой музыке придумано процентов 10, остальное пришло свыше в готовом оформленном виде. А если так, вопрос ко всем.
Бывало ли у вас такое?
К примеру:
Выходил с мусорным ведром, навеяло красивый мотив. Выкинул мусор, пришел домой – забыл начисто.
Или, скажем, во сне дирижировал симфоническим оркестром, который исполнял собственный концерт, очень красивый. Проснулся, а вспоминается с трудом и не до конца, т.е практически только первые 2 такта.
P.S.Интересуют конешо подробные инструкции

 

[Arty]

надо в трип. с карандашиком.

 

[androids mind]

Х.з. старый, думаю, вариант свыше отпадает, скорее изнутри, но никак не из космаса. И ищо думаю это такое млять самовыражение себя и той х-ни которая у каждого в галаве. Вот, например, идешь *** по улице и шо-то напеваешь, ну вот например: "забирай меня скорей и цалуй меня визде 18-ть мне уже", а потом так резко "визде" на "в пи-де" поменял, и кавер получился %). Чем не творчество. Ну, ты там шо-то на секунду задуплился, даже не осознано, а жизнь заеб-ла, например, или весело очень, это содержимое головы, от этого веселья и заеба, ху-к, и матюкнулось так по творчески %)
Думаю ре минор такая же хрень, снутри все ***, творчества душа простит, а ты будь наблюдательней прислушивайся к ней %) ну и техника тут канешна важна, шоб выразить себя не тока на основе "забирай меня". кароче не просто все это, как я понимаю. Себя слушать, да ищо и инструментами владеть. %)))

 

[Славон (7th Sky)]

Придумывание музыки? хм... У меня такое бывает, что иду по улице или сижу на паре, а вголове звучит новая, придуманная мелодия. Я стараюсь ее прокручивать и прокручивать в голове, что б не забыть, чтоб запомнить, чтоб прийти домой и сыграть ее на гитаре. Но нет, она вылетает. И тут я себя начинаю винить в том, что не знаю нотную грамоту на столько, чтобы записать партитуру сразу на листе. А вообще это от настроения зависит. Творческое/не творческое. Даже с плохим настроением можно придумывать. Только вот музыка мрачная получается.

 

[Trandafil]

Вот, например, идешь *** по улице и шо-то напеваешь, ну вот например: "забирай меня скорей и цалуй меня визде 18-ть мне уже", а потом так резко "визде" на "в пи-де" поменял, и кавер получился %). Чем не творчество. %)))

Мощно сказано. Возможно поклонники этого … как его …Жуков его фамилия, что ли, на меня и обидятся, но мне кажется что он по другому свои пестняки сочиняет. Не изнутри и не снаружи из него прет. Пиво с водкой мешать не надо.У меня его «романтический» образ всегда вызывал ассоциацию с банщиком. Сидит такой чувачок в бане, выдает всякие тапочки там, полотенца, простыни и т.д. Шустрый такой, глаза бегающие, как бы мимо кассы не пролететь.
Музыка опять таки звучит постоянно – люди развлекаются все-таки. Со временем вся эта «музыка» зацветает и бродит в его голове. На досуге после 3-4 литров пива рядом оказывается самограй Коляна из третьего подъезда и понесло «Ну где жи вы дивченки…»

 

[androids mind]

img src="images/smilies/thumbsup.gif" alt="" title="Класс!" class="inlineimg" border="0"] Мощно сказано. Возможно поклонники этого … как его …Жуков его фамилия, что ли, на меня и обидятся, но мне кажется что он по другому свои пестняки сочиняет. Не изнутри и не снаружи из него прет. Пиво с водкой мешать не надо.У меня его «романтический» образ всегда вызывал ассоциацию с банщиком. Сидит такой чувачок в бане, выдает всякие тапочки там, полотенца, простыни и т.д. Шустрый такой, глаза бегающие, как бы мимо кассы не пролететь.

Музыка опять таки звучит постоянно – люди развлекаются все-таки. Со временем вся эта «музыка» зацветает и бродит в его голове. На досуге после 3-4 литров пива рядом оказывается самограй Коляна из третьего подъезда и понесло «Ну где жи вы дивченки…»

Ну х.з. как он там их лабает, да это и не важно, вполне может быть шо он так себе риальный сцуко свет *** представляет, таким образом или еще чего, и для чего. Этож его проблемс, и проблемс поклонников его творчества, их може тож за душу цепляет под это дело, х. их зна.
Важно то шо, как себя выразишь, и форма и даже цели тут тож мне кажется, *** не важны. Даж если вот сейчас за камп сядешь, туц-туц… ту-ду-рунду-туц, заложешь и он (кампик) это будет воспроизводить, то это тож твое будет. Я кстати вот щаз например када туц-туц… ту-ду-рунду-туц писал даж на секунду задумался что будет после туц-туц… вернее не задумался а как-то, почувствовал, ну или оно само изнутрии, ху-к и вывалилось, а я почувствовал… шо именно ту-ду-рунду-туц, а не рунду-туц-туц, и вот в этот момент (када я это почувствовал) с уверенностью, на мой взгляд можна сказать шо я написал музон. %))) т.е. то о чем я говорил оно сцуко тока изнутри.
Пусть окружающие и не заторчат, но написал, хоть сам для себя, написал же! %)))
ну а написать так шоб окружающие заторчали на это нужно уже голову как у Моцарта иметь и не с туц-туц тока работать.

 

[Trandafil]

Даж если вот сейчас за камп сядешь, туц-туц… ту-ду-рунду-туц, заложешь и он (кампик) это будет воспроизводить, то это тож твое будет. Я кстати вот щаз например када туц-туц… ту-ду-рунду-туц писал даж на секунду задумался что будет после туц-туц… вернее не задумался а как-то, почувствовал, ну или оно само изнутрии, ху-к и вывалилось, а я почувствовал… шо именно ту-ду-рунду-туц, а не рунду-туц-туц, и вот в этот момент (када я это почувствовал) с уверенностью, на мой взгляд можна сказать шо я написал музон.

Извини канешо, но там у тебя, после туц-туц просто напрашивается пимбер-дынц. Попробуй! Причем пимбер - так акцентированно надо.
А теперь согласись шо гораздо энергичнее зазвучало? Как то жизнеутверждающе даже,кач пошел, драйв…ну ты понял.
А щас еще свой меседж про Жукова почитал и охренел. Кто мешает мне или комунить еще такие пестняки ваять? Бабла навалом, тачки, девки…гастроли, заграничные турне? Чем хреново? Тут есть два варианта ответа:
1) Высокий морально-эстетический облик не позволяет скатиться до примитивной музыки
2) Хочеца но не получаеца
Если честно, мне второе ближе. Хотя не для этого я тему открывал. Интересует природа креатива в музыке (***, прошу извинить за это - природа креатива. Заменить по смыслу можно, но больше слов получится)
Славон! Тебе просто необходим диктофон, чтоб не забывать мелодии. Нотами записывать дольше гораздо.Аранжидовщиков щас полно, а вот материала, с чем работать дефицит.
P.S. Андроид. А шо такое это х.з., а тоя, деревня не асфальтированная, не в курсе.
Все, я понял!!!!

 

[androids mind]

2 Trandafil. Слушай старый, я если шо-то не то сказал, то ты уж не серчай на меня.
Ну а природа креатиффа я думаю она в человеке в корне, заложена, оттуда и берется, хоть в музыке хоть где еще… Наша жизнь эт вообще один сплошной креатив (от слова творить, создавать) самореализация такая.
Кстати пимбер-дыц по теме... добавим креатива:
Туц - туц ... пимбер-дыц тудурунду туц
Вот и креатив, тебе, а мораль, дело субъективное и на любителя.

 

[maxkit]

Насчёт вдохновения и сна - у меня это есть. Причины же этого вдохновения трактовать - затрудняюсь. Но основа мне представляется довольно "прагматичной", я даже не побоюсь этого слова - пошло-физической
В музыке - очень много математики. Наверняка, всякий кто интересовался музыкой, учился в музыкальной школе, и т.п. - знает все основные зависимости, такие как: октава - это удвоенная частота звука, соотношение частот квинты - 2:3, и т.д. Мне думается, что сочинение музыки - это некая "ментальная живопись". Есть же какие-то красивый узоры, которые нравятся всем ввиду своей гармонии. Даже тем, кому они, скажем, не нравятся - признают, что они гармоничны. Т.е. - суть та же что и в живописи, с той лишь разницей, что мозг получает "карту гармонии" не посредством глаз, а посредством ушей.
А каждого человека - своё ощущение гармонии, в разной стадии развития. Я анализирую своё понимание музыки, какое у меня есть сейчас и какое было раньше. Так вот, в детстве я восхищался простыми формами. Обычные кварты приводили моё "эстетическое чувство" в восторг. Почему - я не знал, но мой мозг понимал: "Ух ты! Да тут же соотношение частот имеет пропорцию 3:4! Забавно, как гармонично.". Из всего этого я, как человек, понимал только "Ух ты" Кстати, в том же возрасте меня восхищиали и простые геометрические фигуры. Чем дальше - тем больше хочется сложности. Уже и гармония - не такая очевидная нужна, а та, над которой нужно ещё подумать: где она и как зашифрована, и т.д.

Так что сочинение музыки, на мой возляд - процесс облачения "карты гармонии" в физическую форму Вот пошли Вы, скажем, выносить мусор, и каким-то импульсом - приоткрыли завесу над одной из сочинённых у Вас в голове "карт гармонии".

Ещё одно наблюдение. На мой взгляд - мозг очень серьёзно работаев в "бэкграунде" (если перевести это слово на русский - получится не то, потому пишу "ангослово"). Я это заметил очень давно. Мозг получает какую-то информацию, потом её "обрабатывает" на уровне подсознания.
Один из свежих примеров. Я специально несколько дней не играл на скрипке, зная особенности своего мозга "раскладывать всё по полочкам", тогда, когда не происходит "прямая загрузка информации" - и это дало положительный результат. И вот через несколько дней взял скрипку - обнаружил существенное улучшение всего, чего только можно - от чистоты интонирования до чистоты звукоизвлечения Так же - и во всём, в сочинении музыки - тоже. "Карта гармонии", я уверен, "вызревает" в подсознании, без "насильтсвенного участия", а потом - всплывает в виде "озарения" Такое моё видение.

А вот бывает у Вас так, что придумали музыку - вроде бы в голове даже представили ноты (сольфеджио же не проходит даром, хотя - да, навык со временем теряется, если не заниматься им), берётесь за инструмент - не звучит. Или звучит, но не так (обычно, намного хуже)?

 

[composerr]

Да-с, товарисчи! Вам бы статеечку некоего Денисова Эдисона почитатать на сей счёт. Там подробненько по косточкам разобрано что и как у композиторофф выходит. А так как я сам композитор, к слову скажу - профессиональный, то скажу вам так - обсуждать это лучше не так, типа "ах, это изнутри! ах, это из космоса!", а пойти поучиться лет этак с 10 по училищам-консерваториям. Научить вас сочинять не научат, конечно, но кой чего будет ясно...
Кстати, по поводу записи того, что не успеваешь запомнить - ноты, ноты и ещё раз ноты! можно писать в метро на клочке бумаги, на улице остановиться, на поле газеты, в блокноте - где угодно! диктофон тут не поможет.
По поводу "аранжировщиков много, а музыки нема" - так музыка от аранжировки и зависит процентов на 60! Макскиту бы посоветовал, сочиняя, представлять не гитарный вариант. Может ты пишешь потенциально симфоническую музыку - так конечно она на гитаре не прозвучит. Не в мелодии тут дело будет - а в аранжировке. Хотя, если писать только песни, тогда... пофиг!

И ещё - никогда не спрашивайте у композитора, откуда берётся его музыка, а у художника - откуда и как он пишет свои картины... Более глупого и непонятного вопроса для композитора и художника не придумаешь. Есть у некоторых дежурные отмазки, но они гроша ломаного не стоят! не напрягайте людей))) ну это было к слову!

 

[mega]

как-то целую ночь снился некий коллектив/хор, не помню, который под моим чутким руководством распевал изумительной красоты песни моего сочинения. утром проснулась -- помню только первую строчку одной песни вот и что с этим делать?
села почти сразу же за фоно - ничего не помню, ни такта

 

[Trandafil]

Композитор:
1) Сколько нужно потратить времени, изучая нотную грамоту, чтобы сходу записать даже простенький мотив именно так, как ты его услышал?
А 4-х голосый диктант с синкопированным метроритмом?
А вот простенький диктофон передаст все до мелочей и оттенков! Позже при прослушивании, даже настроение вспомнится. На бумаге же настроение не передашь.
2) Влияние аранжировки на «классность» музыки я бы не стал так преувеличивать, где-то 20 к 80 в процентах. Я думаю мотив - главное, аранжировка – одежда. В чем тогда секрет популярности песенного жанра (первоначально одноголосие), кроме того, что спеть можно? В простой последовательности восприятия/запоминания: Мотив – гармония -аранжировка.
И еще, почему у композитора нельзя спрашивать, откуда он черпает вдохновение и как он творит? Плохая примета? Неприлично? Или это секрет страшный? Или невозможно выразить словами?
Странно. Я действительно не въехал.
Макскит:
«Мозг получает какую-то информацию, потом «обрабатывает ее на уровне подсознания»
Я бы добавил, что мозг, еще до получения информации уже имеет ее не мало.Генотип в мусорное ведро не выбросишь.

 

[Arty]

как-то целую ночь снился некий

...один чувак как-то взял карандашик, бамажку и отправился в трип. кислотный. его всегда осеняли жутко умные мысли при этом, только он их забывал. ну вот карандашиком и запасся.
короче пришло, мысль тоже пришла, он хватает и строчит, строчит, калякает...
по выходу, хватает дрожащими ручками бымажку с мегаоткровеньями, а там: "банановая кожура скользкая" раз двести.

 

[Drema]

если под словами "музыка" понимать европейскую классическую музыку, в которой мелодия, как последовательность нот, имеет наибольшее значение, то учитывая то, что муз. ряд дискретен, в октаве всего то - 12 "правильных" звуков можно прийти к выводу, что число мелодий - хоть и велико, но конечно (счетно).
Имеется ввиду мелодия как не сильно большая яркая, цепляющая последовательность, которая играется "одним пальцем на пианино".

И в мире идей Платона они есть. Лежат себе. А сталкеры, которые туда ходят за ними называются композиторами. Начинающие сталкеры далеко не заходят, а если и идут, то по тропам бывалых...

 

[mega]

...один чувак как-то взял карандашик, бамажку и отправился в трип. кислотный. его всегда осеняли жутко умные мысли при этом, только он их забывал. ну вот карандашиком и запасся.
короче пришло, мысль тоже пришла, он хватает и строчит, строчит, калякает...
по выходу, хватает дрожащими ручками бымажку с мегаоткровеньями, а там: "банановая кожура скользкая" раз двести.

улыбнуло...
только у меги откровения не про бананы

может брать на время сна с собой "бамажку с карандашиком"? аж интересно, что получится

 

[Arty]

ну так он же не знал что про бананы.
думал, табулицца менделеера как минимум.

 

[composerr]

Композитор:
1) Сколько нужно потратить времени, изучая нотную грамоту, чтобы сходу записать даже простенький мотив именно так, как ты его услышал?
А 4-х голосый диктант с синкопированным метроритмом?
А вот простенький диктофон передаст все до мелочей и оттенков! Позже при прослушивании, даже настроение вспомнится. На бумаге же настроение не передашь.
2) Влияние аранжировки на «классность» музыки я бы не стал так преувеличивать, где-то 20 к 80 в процентах. Я думаю мотив - главное, аранжировка – одежда. В чем тогда секрет популярности песенного жанра (первоначально одноголосие), кроме того, что спеть можно? В простой последовательности восприятия/запоминания: Мотив – гармония -аранжировка.
И еще, почему у композитора нельзя спрашивать, откуда он черпает вдохновение и как он творит? Плохая примета? Неприлично? Или это секрет страшный? Или невозможно выразить словами?
Странно. Я действительно не въехал.
Макскит:
«Мозг получает какую-то информацию, потом «обрабатывает ее на уровне подсознания»
Я бы добавил, что мозг, еще до получения информации уже имеет ее не мало.Генотип в мусорное ведро не выбросишь.

По порядку!

1. Сколько нужно??? Да хоть бы годик-полтора... Упорно! но это окупится!

Диктофон передаст??? да вот интересно, как завывания на микрофон диктофона передудут четырёхголосие??? Вот уж загадка... Это 4 человека петь будудт?

Если надо передавать настроение, то как раз голосом и навыванием, или нотами не передашь! Ноты (или навываение) - это лишь материал для возбуждения памяти! не более!

2. Мелодия и мотив - это разные вещи! Это во-первых! а во-вторых - напойте мне лунную сонату! попробуйте! человеку, который её не знает! и что он скажет под конец напевания... пошлёт )))
Как раз, мелодия без гармонии проигрывает... как гармония и мелодия без тембров... Посему не надо преуменьшать значение аранжировки. всё, что мы поём - подспудно отсылает нас к первоисточнику - песню в уме мы вспоминаем в первоисточнике - вспоминаем и ходы баса, и гармонию, и подголоски - хотя поём лишь мелодию... Хрен бы вы пели ту или иную мелодию на досуге, не слышав её в аранжированном варианте!

по поводу "почему нельзя спрашивать..."... Знаете, художник, которому задают вопрос или пытаются привести комментарий, касаемый его творения находится в неудобном положении, ибо чаще всего не знает как ответить. Наберите десяток художников и композиторов и спросите, какой вопрос для них самый *****ский.... и сделайте выводы!

Добейтесь ответа от птицы почему она поёт? Или от волка - почему он гоняется за зайцем! Можно придумывать много теорий, можно придумывать много объяснений. А я, например, просто не могу не писать! я пишу всю жизнь музыку, сколько себя помню! Приходит она везде и всюду, часто неожиданно... И объяснить природу её появления я до сих пор не могу тем не менее... поэтому спрашивать мнея или допускать какие-либо теории - по меньшей мере странно... Тем более странно, если ответить на эти вопросы пытается человек, который этим не страдал, с этим не родился... Я пишу - и не могу! кто-то не пишет - а объясняет! В результате - только улыбка))) причём - снисходительная....

Да простят меня желающие узнать о первоистоках...)

 

[maxkit]

Trandafil,

разумеется, от генотипа это тоже зависит. Как зависит вообще от всего опыта жизни. Кто знает, может ребёнок в 3 года увидел какие-нибудь тапочки, висящие на гвозде - вот у него нейронная связь и образовалась А потом - она как-то дала о себе знать при сочинении музыки.


composerr,

в целом - я во всем согласен, только, говоря по правде - отбросил бы весь пафос с птицей и волком Мне кажется, что очень даже можно говорить о самом процессе написания музыки, можно его и анализировать. Не скажу, что я сочиняю музыку, но что я совсем не сочиняю музыки - тоже не скажу Потому это не тот случай, как описан выше, что человек не писал музыки - а рассуждает

Вот писатель когда пишет книгу - какие механизнмы для этого использует? Ну, для начала он как минимуи должен был научиться читать, писать, понимать родной язык. Потом он наверняка читал других писателей, а потом уже только принялся за сочинения. Мне кажется, что процесс написания музыки - не так уж сильно отличается. Просто нужно овладеть "языком" этой самой музыки, что ли. Но сделать это сложнее, т.к. учиться приходится - практически самому. Ведь когда, например, ребёнок учится говорить - если он ошибается - его поправляют, он постоянно слышит речь, фразы, и т.д. С музыкой добиться того же процесса - намного труднее.

Объяснить - да, трудно объяснить как пишется музыка. Но трудно и объяснить как сочиняются рассказы. Вот, например, я сочинил много анекдотов. С каждым - своя история. Один просто придумал, другой - "докрутил" какую-то реальную жизненную ситуацию до абсурда, и т.д., т.е., определённого ответа - нет. Просто у меня такие мозги, может были такими изначально, может - "воспитались", кто знает. Но именно так они обрабатывают информацию об окружающем мире.

Так что, думается мне, для сочинения музыки нужно два фактора: определённый "способный" мозг и база знаний - образование. И то и другое - обязательно. Разумеется, под "образованием" я не имею в виду что-то конкретное. Паганини, например, не посещал ДМШ, Сатриани до 15 лет - вообще музыкой не занимался, а Pink Floyd в полном составе - вообще были архитекторами В то же время Дима Маликов - закончил консерваторию, и чем он нас порадовал?

 

[Trandafil]

Композитор: Снимаю шляпу. Раскрыл тему:
«А я, например, просто не могу не писать! я пишу всю жизнь музыку, сколько себя помню! Приходит она везде и всюду, часто неожиданно... И объяснить природу её появления я до сих пор не могу тем не менее... поэтому спрашивать мнея или допускать какие-либо теории - по меньшей мере странно... Тем более странно, если ответить на эти вопросы пытается человек, который этим не страдал, с этим не родился... Я пишу - и не могу! кто-то не пишет - а объясняет! В результате - только улыбка))) причём - снисходительная....»

Согласен на все 98%! Не буду скрывать, я слегка провоцировал по ходу разговора. Ну так без этого здесь (на форуме) скучно получается.
С записью четырехголосия на диктофон – это я канешо маху дал, торопился, не подумал. Хотя была история лет так 100 назад:
Соскочили мы с лекций в музулище, пошли на лодке кататься по речке (вдоль красношкольной набережной), пиво пить. Плывем, пиво пьем, тут кто то предложил грузинское многоголосие спеть и спели. Это надо было записать! А как в лодке запишешь? На сидушках не выц-арапаешь. Да нас тогда это и не волновало, по правде.
Все-равно с диктофоном ты меня не переубедил. А вот прикинь, если бы какому-нибудь венскому классику, в те годы, современную аппаратуру предоставить?
Удачи, дай послушать, что-нибудь из своего.
Макскит: Скрипка не надоела? Занимался сегодня? Сколько времени?

 

[sb]

если под словами "музыка" понимать европейскую классическую музыку, в которой мелодия, как последовательность нот, имеет наибольшее значение, то учитывая то, что муз. ряд дискретен, в октаве всего то - 12 "правильных" звуков можно прийти к выводу, что число мелодий - хоть и велико, но конечно (счетно).

Нет. Мелодию ещё создают длительности и паузы, причём влияние их ничуть не меньше, чем ноты.
Что касается написания музыки - у меня этот происходит так - в один прекрасный момент ни стого ни с сего я сажусь за синтезатор и за 2 минуты просто набрасываю основу - самые сильные места, потом уходит какое-то время, чтобы их связать воедино и написать окончание. Увы, аранжировкой заниматься не умею, да и не хочу если честно- мне это неинтересно, хотя в конечном продукте важность хорошей аранжировки не менее 50% имхо.